Le doute s'installe !

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  • Le doute s'installe !

    Je commence à être dubitatif sur la capacité de joomla à évoluer au grand jour. A la base joomla me semble une excellente idée, maintenant si le joomla de base de base ne fournit pas les outils pour particulariser et casser la logique des attaques (cf mon post précédent) et je ne remet en pas en cause le fait qu'il faille appliquer certaines règles élémentaires, alors je ne vois pas l'intérêt d'un tel outil si ce n'est pour un intranet. Par le passé j'ai dirigé une start'up qui utilisait un pseudo CMS, certes moins souple, certes payant (1900 € HT), mais nous n'avons jamais eu à nous poser toutes ces questions. Le site a fonctionné 24/24 7/7 sans la moindre interruption de service pendant près de 7 ans.
    Je m'interroge... et serais intéressé par vos points de vue.

    cdlt - TQR

  • #2
    la sentinelle est là !

    Je viens de lire les 476 post du thème la sentinelle et je viens de reprendre un peu de pêche. Je vais donc tenter une nouvelle fois l'aventure.

    Je dois dire que le boulot réalisé est colossal, et que cela transpire la maîtrise du domaine. Pour le néo-joomla user depuis 3 ans que je suis, c'est chapeau bas monsieur.

    Donc je vous invite à consulter le post ici http://forum.joomla.fr/showthread.php?t=66732&page=1, où la synthèse ici http://forum.joomla.fr/showpost.php?...05&postcount=3
    A+ TQR

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    • #3
      Bonjour,

      Je me permets de prendre part à ce sujet, car je ne voudrais pas que tes propos alarmistes effrayent des nouveaux venus de manière inutile. De la même manière, si le sujet de la "sentinelle" représente énormément de travail, il faut aussi savoir qu'il s'agit avec ce hack d'aller "un peu plus loin", mais pas d'une nécessité. Donc,
      Je commence à être dubitatif sur la capacité de joomla à évoluer au grand jour. A la base joomla me semble une excellente idée, maintenant si le joomla de base de base ne fournit pas les outils pour particulariser et casser la logique des attaques (cf mon post précédent) et je ne remet en pas en cause le fait qu'il faille appliquer certaines règles élémentaires, alors je ne vois pas l'intérêt d'un tel outil si ce n'est pour un intranet
      La question ne se pose pas en réalité. Joomla évolue au grand jour, depuis longtemps. Les estimations actuelles, quoiqu'imprécises par nature, sont de l'ordre d'une dizaine de millions de sites Joomla (toutes versions) en fonctionnement. Il semblerait que seul Wordpress, avec son grand nombre de sites hébergés 'clés en main' fasse mieux.

      Joomla est absolument sur, autant en version 1.0.x qu'en version 1.5.x. Les attaques rapportées par la sentinelle (comme celles bloquées par la couche "sécuritéé de sh404sef) seraient de toutes façons sans effet sur une installation Joomla respectant les grands principes que chacun doit respectet ABSOLUMENT :

      1 - choisir un bon hébergeur : pas évident bien sur, mais absolument primordial. Les prix, quelques euros par mois, sont suffisamment bas pour pouvoir prendre des gens sérieux et compétents (ce qui ne veut pas dire que des gratuits soient non-sérieux ou non-compétents ). Beaucoup de paramètres clés pour la sécurité sont dans les mains de l'hébergeur, d'où l'importance de bien le choisir
      2 - Mettre à jour systématiquement : mettre à jour Joomla bien sur, à chaque nouvelle version. Et aussi mettre à jour toute extension utilisée sur le site, à chaque nouvelle version également. Quitte à changer d'extension si celle que vous utilisez n'est plus mise à jour. Cela implique bien sur de ce tenir au courant en permanence de ce qui sort.
      3 - Renommer le fichier htaccess.txt à la racine de Joomla en .htaccess, de manière à l'activer (même si vous ne faites pas d'URL rewriting). Ce .htaccess comporte les principales protection nécessaires (pas pour Joomla, qui n'en a pas besoin, mais pour vous protéger d'éventuelles extensions que vous auriez installé sur votre site et qui ne seraient pas sures)
      A noter : si activer le fichier .htaccess ne fonctionne pas chez votre hébergeur, voir point 1 : changez d'hébergeur

      J'ai bien peur que les raisons les plus probables pour que ton autre CMS ait tenu sans discontinuer pendant 7 ans soit plutôt que :
      - il n'était pas attaqué, puisque propriétaire, donc limité en diffusion, en particulier si Français
      - il y a 7 ans (voire plus, 7 + 3), c'était le bon temps il n'y avait pas réseaux de bots zombies envoyant des attaques sur tous les sites webs connus

      En conclusion :

      - installer un hack de protection (genre sentinelle) ou une extension (sh404sef, JDefender), ce n'est pas mal, mais ce n'est qu'un accessoire. Les points les plus importants sont ceux soulignés ci-dessus. Ne considérez jamais que vous êtes en sécurité par l'installation d'une protection supplémentaire de ce type. Il est infiniment plus important de surveiller les mises à jour, en particulier pour les extensions que vous utilisez
      - Joomla est très sur. Sans extensions tierces, vous n'avez besoin d'aucune protection particulière, sauf si votre hébergeur est un charlot (et éventuellement si l'hébergeur c'est vous ). Dans ce dernier cas, les protections supplémentaires seront de toutes façons probablement de peu d'effet
      - à part pour les extensions tierces très anciennes, il y a de moins en moins d'extensions présentant des vulnérabilités. La plupart des vulnérabilités existant dans des extensions tierces anciennes sont de toutes façons bloquées par Joomla (avec son .htaccess de base)

      Cordialement
      Je suis toujours le développeur de sh404sef, mais il est désormais distribué par Weeblr. Je ne réponds plus aux MP sur ce composant. Merci de votre compréhension.

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      • #4
        Shumisha bonjour,

        Tu as raison à propos de mon outil, il était propriétaire et français.
        Tu vois aujourd'hui je fais un peu de conseil pour les créateurs d'entreprise, orienté gain de temps et choix des bons outils techno, pour les créateurs d'entreprise. Il est impossible pour eux de réaliser de la veille quotidienne sur les mises à jour. Le créateur a trop de tâches à réaliser et c'est pourquoi je me pose toutes ces questions suite à mon attaque.
        Tu as tout fait raison, en disant qu'il ne faut pas s'alarmer et joomla est un outil formidable.
        Mais il faut bien prendre en compte, et j'en prend conscience aujourd'hui, que le fait de mettre en ligne un site joomla, est très facile, est très rapide, mais implique une charge de travail non négligeable, donc du temps (tu l'auras compris mon cheval de bataille c'est le temps) et qu'il faut pouvoir évaluer cette charge.
        En fait, le fait de faire ce boulot pour moi-même, va me permettre d'évaluer ce temps, cette charge (que j'avais sous-estimée jusqu'à présent) et ainsi je pourrais me rendre compte si cet outil est compatible avec le boulot d'un créateur de boite qui est seul et qui est commercial, technicien, juriste, livreur, ...

        Je vous tiendrais au courant de mes pérégrinations.
        cdlt, TQR

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        • #5
          le fait de mettre en ligne un site joomla, est très facile, est très rapide, mais implique une charge de travail non négligeable
          En réalité, ce n'est pas le fait de mettre un site Joomla en ligne qui implique cette charge de travail, c'est le fait de mettre un site en ligne tout court.
          Ce genre de discussion aura lieu avec tout système PHP/Mysql, propriétaire ou pas. Je suis moi aussi professionnellement dans le milieu de la TPE/PME, et je connais bien ces discussions. Le problème de Joomla est qu'il rend possible d'avoir un site, alors que précedemment, ce n'était simplement pas possible. Je veux dire un vrai site, que l'on peut modifier soit même facilement et souvent. Un site sur lequel on ne paie pas plusieurs centaines d'euros pour ajouter une page de contact avec un formulaire simple, etc
          Un site quel qu'il soit requiert de la maintenance. Si l'on ne peut pas l'assurer soit même il faut la faire faire, ou courir le risque de perdre son investissement. C'est un des bénéfices de Joomla d'ailleurs d'éviter de payer le logiciel, car cela permet de mettre le même argent dans la maintenance.
          Là aussi, pas d'illusions à avoir : même un système propriétaire aura besoin de cette maintenance et de ces mises à jour. Aucune chance qu'il résiste très longtemps sans cela. Simplement, cela coutera plus cher au total.
          si cet outil est compatible avec le boulot d'un créateur de boite qui est seul et qui est commercial, technicien, juriste, livreur
          Il n'y a pas d'outil logiciel qui ne nécessite de maintenance. Soit on peut la faire soit même, soit on la fait faire. Il y a de nombreux prestataires qui peuvent faire cela pour Joomla, et donc Joomla n'est pas différent des autres sur ce plan. La seule comparaison doit donc bien se faire sur les fonctionalités, la facilité d'utilisation, etc

          Cordialement
          Je suis toujours le développeur de sh404sef, mais il est désormais distribué par Weeblr. Je ne réponds plus aux MP sur ce composant. Merci de votre compréhension.

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          • #6
            Envoyé par shumisha Voir le message
            Un site quel qu'il soit requiert de la maintenance. Si l'on ne peut pas l'assurer soit même il faut la faire faire
            En fait, soit tu achètes un outil tel que celui que j'utilisais et la maintenance est réalisée en mode push par l'éditeur qui t'informe des MAJ (~150 € /an), soit tu utilises joomla et tu fais faire la maintenance si tu n'est pas compétent ou si tu n'as pas le temps. As-tu un ordre de grandeur du prix annuel de cette maintenance ?

            et

            Envoyé par shumisha Voir le message
            Il y a de nombreux prestataires qui peuvent faire cela pour Joomla
            Si tu en connais, je serais intéressé par quelques coordonnées.

            cdlt - TQR

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            • #7
              Je ne peux pas donner de prix ni de coordonnées, cela serait de la pub. Néanmoins :
              - pour mettre à jour Joomla seul, tu as d'ores et déjà Magic AUto updater, une extension gratuite, mais qui ne semble pas encore OK pour Joomla français (il faudrait leur poser la question je suppose)
              - Un service payant : Intellispire.com, qui met à jour Joomla et un certain nombre d'extensions courantes, un peu moins de 100$, payable une seule fois, pas un abonnement

              La mise à jour automatique sera intégrée à Joomla 1.6, il y a déjà bcp de choses faites dans ce domaine.

              Pour les prestataires, j'en connais quelques uns chez moi, dans la région Bordelaise. Sinon Google en sort à la pelle

              Cordialement
              Je suis toujours le développeur de sh404sef, mais il est désormais distribué par Weeblr. Je ne réponds plus aux MP sur ce composant. Merci de votre compréhension.

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              • #8
                Ok - merci pour toutes ces informations et cet échange.
                Comme je le disais, je vous tiendrais informé de mes pérégrinations.

                cdlt - TQR

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                1. Téléchargez l'archive souhaitée : http://afuj.github.io/FPA/

                Archive zip : https://github.com/AFUJ/FPA/zipball/master

                2. Décompressez le fichier de package téléchargé sur votre propre ordinateur (à l'aide de WinZip ou d'un outil de décompression natif).

                3. Lisez le fichier LISEZMOI inclus pour toutes les notes de versions spécifiques.

                4. LIRE le fichier de documentation inclus pour obtenir des instructions d'utilisation détaillées.

                5. Téléchargez le script fpa-fr.php à la racine de votre site Joomla!. C'est l'endroit que vous avez installé Joomla et ce n'est pas la racine principale de votre serveur. Voir les exemples ci-dessous.

                6. Exécutez le script via votre navigateur en tapant: http:// www. votresite .com/ fpa-fr.php
                et remplacer www. votresite .com par votre nom de domaine


                Exemples:
                Joomla! est installé dans votre répertoire web et vous avez installé la version française du fichier FPA:
                Télécharger le script fpa-fr.php dans: /public_html/
                Pour executer le script: http://www..com/fpa-fr.php

                Joomla! est installé dans un sous-répertoire nommé "cms" et vous avez installé la version française du fichier FPA:
                Télécharger le script fpa-fr.php dans: /public_html/cms/
                Pour executer le script: http://www..com/cms/fpa-fr.php

                En raison de la nature très sensible de l'information affichée par le script FPA, il doit être retiré immédiatement du serveur après son utilisation.

                Pour supprimer le script de votre site, utilisez le lien de script de suppression fourni en haut de la page du script. Si le lien de suppression échoue pour supprimer le script, utilisez votre programme FTP pour le supprimer manuellement ou changer le nom une fois que le script a généré les données du site et le message publié sur le forum. Si le script est toujours présent sur le site, il peut être utilisé pour recueillir suffisamment d'informations pour pirater votre site. Le retrait du script empêche des étrangers de l'utiliser pour jeter un oeil à la façon dont votre site est structuré et de détecter les défauts qui peuvent être utilisé à vos dépends.
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