[Problème] Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

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Alors que je n'avais pas rencontré de problème pour le référencement Google avec ma version de site en J1.5, je suis confontré à bien des difficultés depuis la refonte du site en J2.5
Ma configuration actuelle
- Joomla 2.5
- composant xmap
- configuration site pour les "paramètres SEO" :
* réécriture URL en clair (sef) = oui
* réécriture au vol des URL = oui
* ajout suffixe aux URL = oui
* alias Unicode = non
* nom du site dans les titres = non
nb: j'ai bien la présence d'un fichier .htaccess à la racine du site

Je note que le composant xmap me génère un sitemap.xml tout à fait conforme à la structure de mon site
Par contre, l'analyse détaillée -à l'aide des outils Google webmasters- m'indigne de nombreux doublons de descriptions méta qui donnent la sale impression que Google a conservé des Url de l'ancienne structure de mon site, plus les nouvelles.
Je fais le même constat sur ma seule version actuelle en J2.5 : si je fais la moindre modification (ex: changement de catégorie pour un article donné), Google semble conserver l'ancienne Url et la nouvelle ... et râle sur le doublon de description !

Question :

Comment purger une fois pour toutes la totalité des Url non actives, que Google n'utilise strictement que le sitemap généré convenablement par xmap ?

Merci d'avance pour vos conseils bien urgents, car Google me sanctionne lourdement devant ce constat !

[toffffe]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Salut
En fait tu aurais dû garder les url entre joomla 1.5 et 2.5. Lors d'une migration il faut essayer au maximum de les garder.
Sinon il faut travailler sur un serveur de dev et faire des redirection 301 des anciennes page vers les nouvelles. Sinon google se mélange les pinceaux.
Dès que tu modifies une url, il faut faire la redirection tout de suite. Pour info en plus il faut éviter de faire ça.
Maintenant il te reste plus grand chose à faire sauf utiliser les webmaster tools et retrouver les url en 404 dans le composant natif de joomla 2.5
Pour éviter d'avoir un référencement qui tombe lors d'une migration il faut tout poser à plat normalement avant de commencer, et se dire : comment je vais récupérer tel chose ou tel autre ...

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Bonjour toffffe,
Je comprends bien tes remarques. Mais entre les principes et la réalité, il y a souvent un grand pas.
Un premier exemple, et très pénalisant pour la structure des url de mon site : soucieux que le nouveau site soit facilement utilisable et également à partir d'un smartphone, j'ai dû revoir complètement les menus. Le sitemap est beaucoup modifié.
Un second exemple avec la nouvelle structure de J2.5 qui a fait disparaître la notion de "sections". Ainsi j'ai dû revoir un grand nombre d'articles qui se retrouvent avec de nouvelles url.
Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'il ne soit pas possible de demander à Google d'effacer les anciennes url et de n'indexer qu'à partir du seul sitemap fourni par xmap !

Complément
Je complète ma réponse car je crains une incompréhension.
En fait, je n'ai pas de problème de type 404 avec Google.
Simplement une multitude d'urls comme ceci :
http://mon site/infos/125-x.html (ancien article)
http://mon site/news/125-x.html (nouvel article)
L'ancien article ayant été modifié pour utiliser la nouvelle catégorie "news" et non plus "infos" qui n'existe plus.
Je n'ai aucune erreur de fonctionnement, mais par principe Google me déclare un grand nombre de duplications de balises métas (alors qu'il n'y a pas de contenu dupliqué).
nb: j'ai bien vérifié ma bdd, et je n'ai plus les anciens articles du type /infos/...
C'est donc bien que Google conserve les anciennes url et les cumule aux nouvelles.
Question : existe t-il un intérêt à venir décrire toutes ces anciennes url et les nouvelles correspondantes dans le composant "redirection" de J2.5 alors que la redirection se fait déjà correctement ? Si oui, quel énorme boulot !

[toffffe]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Je comprends bien tes remarques. Mais entre les principes et la réalité, il y a souvent un grand pas.

Là je ne suis pas d'accord. Une migration bien pensée ne pause pas de problème de référencement, mais peut être des problème de temps

Un premier exemple, et très pénalisant pour la structure des url de mon site : soucieux que le nouveau site soit facilement utilisable et également à partir d'un smartphone, j'ai dû revoir complètement les menus. Le sitemap est beaucoup modifié.

Très bien mais qu'est ce qui empêchais de faire des redirection 301 vers les nouvelles url. En plus joomla à ce composant en natif.

Un second exemple avec la nouvelle structure de J2.5 qui a fait disparaître la notion de "sections".

Faut problème car maintenant les catégories peuvent contenir des catégories qui peuvent contenir des catégaories, ... donc les sections auraient dû être remplacée par des catégories.

Ainsi j'ai dû revoir un grand nombre d'articles qui se retrouvent avec de nouvelles url.

Il fallait les rediriger 1 par 1 vers les nouvelles url et ainsi ne pas perdre les notoriétés de ces pages.

Donc pour résumé ton souci vient de modifications entre la version joomla 1.5 et joomla 2.5 sur lesquels tu n'as pas pris le temps de bien gérer le projet.
Donc là maintenant tout faire en 1 fois, ça ne va pas être possible, il va falloir faire du travail manuelle, comme tout bon référencement. Et rediriger ces url vers les bonnes page afin de ne pas perdre en notoriété. Sinon le simple fait d'attendre fera en sorte que ces url disparaissent (mais là tu perds tout).

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Ok. Je comprends tous ces points. Ma grosse erreur a été de ne pas comprendre le changement automatique de sections en catégories, et d'avoir créé une nouvelle catégorie et modifié mes articles en conséquence.
Mais comment expliquer qu'une url de type /infos/... ne déclenche pas une erreur 404 alors que la catégorie "infos" n'existe plus dans ma bdd, et que je n'ai pas décrit ces anciennes et nouvelles url dans le composant "redirection" ?

ps: as-tu pu lire le complément de mon précédent post ? Merci.

[toffffe]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

les url ne sont elles pas présentent dans le composant de redirection ?
Une chose est claire : si tu ne rediriges pas les anciennes url vers les nouvelles, tu vas perdre en referencement et google va te signaler des titles et descriptions en double, donc a force tu vas recevoir une pénalité.
En ne faisant rien, tu n'auras rien.
c'est du temps mais le jeu en vaut la chandelle

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Non, je n'ai rien déclaré dans le composant "redirection".
En fait, il suffirait de dire aux robots de ne pas indexer les url de type :

http://mon_site/infos

Il semblerait qu'on puisse le faire à l'aide du fichier "robots.txt".
Peux-tu me dire comment précisément, ou me donner un lien pour que je me forme ?
Merci.

[toffffe]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Bien entendu que tu peux avec un robots.txt, mais cela reviens au même il va falloir identifier les url ou les groupe d'url

http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=fr&answer=156449

[Five_Phil]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Pour le composant de redirection interne à Joomla peut-on en local préparer cette liste ? (liens obsoletes/nouveaux liens) D'avance Merci

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Pour le composant de redirection interne à Joomla peut-on en local préparer cette liste ? (liens obsoletes/nouveaux liens) D'avance Merci

En "local", je ne vois pas bien l'intérêt. Mais dans l'admin du site réel, absolument. La tâche est longue, mais facile: il suffit de s'en tenir au listing des améliorations HTML suggérées par les Outils de Google Webmasters (sitemap) et de les parcourir une à une.
Mais personnellement, je trouve beaucoup plus simple d'intervenir soit dans le fichier robots.txt (par blocage d'indexation de tel répertoire qui doublonne dans les url), soit dans le fichier .htaccess (par inclusion d'une redirection permanente).

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Au fil de mes nombreuses recherches pour tenter d'améliorer les url multiples qui utilisent des "descriptions méta" identiques (cf. Outils Webmasters Google), je fais des découvertes surprenantes. En voici quelques exemples :

1. j'ai pour habitude dans le forum de mon site -et cette méthode est fréquente dans les forums- de modifier le "titre" d'un sujet en y ajoutant au début de ce titre "[réglé]" dès que le sujet n'appelle plus de réponses. La conséquence est qu'il y a alors création d'une nouvelle url qui pointe toujours sur le même article (donc fonctionnement non altéré), et lors de l'indexation Google n'apprécie pas en considérant un doublon avec description méta identique
2. toujours pour le forum: si un visiteur consulte un sujet de n pages, et qu'il copie l'url de la page x de ce sujet, le collage du lien correspondant dans tout autre article du web va créer le même type de doublon pour Google, etc ...
3. toujours pour le forum: si je copie l'url de la page x d'un long sujet pour créer un lien dans un article de mon site, même problème pour Google
4. et toutes ces remarques faites à propos du forum valent pour tout article rédigé sur son site: une modif dans le titre = une nouvelle url = un doublon de description méta pour Google !

Avouez qu'il est difficile, voir impossible d'obtenir de Google une indexation propre à ses yeux ... sauf à préciser -par ex. dans le fichier "robots.txt"- qu'il ne faut pas indexer le forum. Ce serait inconcevable !

ps: si vous connaissez la bonne méthode, je suis preneur. Merci

[Five_Phil]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Sujet très intéressant !
lendrevi je suit ce sujet ! surtout ne le passe pas en [réglé]

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Sujet très intéressant !
lendrevi je suit ce sujet ! surtout ne le passe pas en [réglé]

Ok, je n'y touche pas.
Les techniques de Google sont assez déroutantes, pour ne pas dire décourageantes. Et je me demande qui y voit réellement clair dans ce cirque !

[flolaural]

Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Bonjour,

Votre discussion m'intéresse !

J'utilise Joomla 2.5 et j'ai remarqué que Google indexait des liens de modules se trouvant sur des pages sous "blog d'une catégorie".
J'essaie d'optimiser mon site pour le SEO et j'ai remarqué que dans les résultats de recherche Google, je trouvais des liens qui n'avaient rien à y faire et qui pointaient vers une page avec une pagination "auto-créée". Ces liens sont donc créés à partir des liens de menus sous "blog d'une catégorie". J'ai activé l'option "index, nofollow" pour ne plus me retrouver avec des liens inutiles.

Voilà, si cela peut aider quelqu'un.

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Re : Difficulté avec Google depuis passage en J2.5

Bonjour,

Votre discussion m'intéresse !

J'utilise Joomla 2.5 et j'ai remarqué que Google indexait des liens de modules se trouvant sur des pages sous "blog d'une catégorie".
J'essaie d'optimiser mon site pour le SEO et j'ai remarqué que dans les résultats de recherche Google, je trouvais des liens qui n'avaient rien à y faire et qui pointaient vers une page avec une pagination "auto-créée". Ces liens sont donc créés à partir des liens de menus sous "blog d'une catégorie". J'ai activé l'option "index, nofollow" pour ne plus me retrouver avec des liens inutiles.

Voilà, si cela peut aider quelqu'un.

Très intéressante ta remarque. Mais sois plus précis.
Quand tu dis que tu as activé l'option "index, nofolow", dis nous où tu as appliqué ceci précisément :
1) dans la description de chaque "lien de menu" ?
2) dans chaque "article" de cette catégorie concernée ?

Pour ma part, quand j'ai découvert dans la nouvelle version Joomla 2.5 qu'on pouvait paramétrer ces options SEO directement et de façon générale pour tout le site dnas la partie Administration, j'ai mis une fois toutes "index, follow" et je me suis totalement dispensé de toute précision de ce genre dans tout le reste de mon site.
Par exemple, et alors que je le mettais individuellement dans chaque description d'article pour J 1.5, je laisse maintenant cette rubrique vierge.
Est-ce suffisant ? J'en doute aujourd'hui, car je soupçonne Google de me sanctionner lourdement depuis mon passage en J 2.5 (j'ai perdu brutalement énormément de traffic).
Maintenant, quel est le bon choix "follow "ou "nofollow" ?
Que d'ambigüités !

ps: Bonjour à Nouméa ! (je connais bien car mon fils y était DG Adjoint de la BCI"