Fonctionnement / pertinence de la recherche avancée (com_finder)

[Tortue Genial 69]

Hello,

Je veux me construire une sorte de doc en ligne avec un moteur de recherche et je teste 2 solutions :

• Joomla 4
• Un outil en ligne en mode SaaS

Pour les deux outils j'ai ajouté le même article de test avec du contenu.

A un moment, dans l'article il est écrit ceci : Comment mettre en gras du texte avec le page builder?

Pour chaque outil, je teste donc comme si j'étais un utilisateur lambda en tapant des mots clés.
Je tape ceci dans le champ de recherche : je veux mettre du texte en gras

Résultats :

• L'outil en mode SaaS me trouve l'article dans les résultats.
• Joomla 4 non, j'ai ceci : https://prnt.sc/1z1g7tf
  la configuration est celle-ci : https://prnt.sc/1z1gcyv

Du coup, est-ce que j'ai loupé un truc?
Car j'avoue que ça m'arrange pas trop vu que J4 est choux blanc à chaque fois

Des avis?

Merci
Laurent

[RobertG]

Bonjour,

Il semble que dans J4, tu aies un paramétrage exigeant la totalité des termes de ta requête.
N'ayant pas jusqu'ici utilisé cette recherche avancée, j'imagine qu'il doit y avoir une case d'exigence de présence de tous les termes, cochée par défaut, est-ce le cas ?

J'imagine que si tu supprimes "je veux", tu devrais avoir une réponse.

[Tortue Genial 69]

euh alors la je t'avoue que je ne sais pas ou est cette option.

[RobertG]

Dans la page de recherche elle-même ?

[Tortue Genial 69]

je vois rien en ce sens

[Tortue Genial 69]

J'imagine que si tu supprimes "je veux", tu devrais avoir une réponse.

oui la c'est bon.
mais ce n'est pas viable car l'utilisateur final ne le fera pas forcément.

[RobertG]

En effet, je ne vois que des listes déroulantes dans une page de recherche que je viens de créer.
Manifestement, on est limité à ce que proposent ces conseils

Voici quelques exemples d'utilisation de la fonction de recherche :

Entrer ceci et cela dans le formulaire de recherche retournera des résultats contenant à la fois "ceci" et "cela".

Entrer ceci pas cela dans le formulaire de recherche retournera des résultats contenant "ceci" et non "cela".

Entrer ceci ou cela dans le formulaire de recherche donnera des résultats contenant "ceci" ou "cela".

[Tortue Genial 69]

en effet, mais la encore en terme d'expérience utilisateur je trouve ça compliqué.

[RobertG]

C'est pareil (ou l'inverse) sur les moteurs de recherche : lorsque tu veux par exemple avec Google trouver des résultats avec un mot toujours présent, il te faut le mettre entre guillemets, ou trouver une des réponses où le mot est barré et où il y a ma mention demandant si ce mot est exigé.

PS : dans la recherche avancée rechercher "ceci cela" semble correspondre à "ceci et cela", donc à un exigence de tous les termes

[Tortue Genial 69]

C'est pareil (ou l'inverse) sur les moteurs de recherche : lorsque tu veux par exemple avec Google trouver des résultats avec un mot toujours présent, il te faut le mettre entre guillemets, ou trouver une des réponses où le mot est barré et où il y a ma mention demandant si ce mot est exigé.

je suis d'accord, mais ce détail un utilisateur lambda ne le sait pas...donc il passera à coté

PS : dans la recherche avancée rechercher "ceci cela" semble correspondre à "ceci et cela", donc à un exigence de tous les termes

je vois pas ou y'aurait une option dans J4 qui indiquerai de ne pas tenir compte de tous les termes absolument

[RobertG]

Je n'ai pas trouvé non plus, mais peut-être le paramètre "rechercher par phrase" désactivé serait-il plus adapté ?

[Tortue Genial 69]

Je n'ai pas trouvé non plus, mais peut-être le paramètre "rechercher par phrase" désactivé serait-il plus adapté ?

même problème.

[RobertG]

En effet. Il faudrait voir si des extensions dédiées à la recherche sont plus adaptées.

PS : la recherche standard me paraît beaucoup plus logique, mais on perd l'intérêt de l'indexation.

[dolmenhir]

Voici quelques exemples d'utilisation de la fonction de recherche :

Entrer ceci et cela dans le formulaire de recherche retournera des résultats contenant à la fois "ceci" et "cela".

Entrer ceci pas cela dans le formulaire de recherche retournera des résultats contenant "ceci" et non "cela".

Entrer ceci ou cela dans le formulaire de recherche donnera des résultats contenant "ceci" ou "cela".

Un classique "and" "xor " et "or" (dans l'ordre) qu'il faudrait idéalement compléter avec du "nand", "nor" et "not"
Mais tout cela de manière intuitive et transparente, ce qui n'est jamais simple à mettre en oeuvre.

Pour avoir fréquenté de très près, il y a quelques années, l'univers des documentalistes, pour qui la recherche est un outil fondamental, j'ai bien compris à quel point la pondération des éléments recherchés est aussi importante que celle des éléments constituant la requête.

Un outil de recherche a minima correct doit être capable de renvoyer des résultats pondérés, considérant que si tous les termes sont présents la pertinence sera forte, alors qu'elle se réduira au fur et à mesure que les termes manqueront ou ne seront pas dans le même ordre, croisant cela avec la pondération des types de contenus à chercher (titre, url, etc.), ce qui démultiplie les combinaisons et rend l'algorithme relativement complexe à élaborer.
Et j'ai toujours trouvé que les fonctions de recherche natives de Joomla n'est pas très efficaces de ce point de vue là.
Apparemment ça ne s'est pas beaucoup amélioré avec J!4

Je pense que les dev ne se sont pas beaucoup investi sur cette question qui, il est vrai, n'est pas ultra prisée ou maitrisée par les utilisateurs même.
Les interpeller sur cette question pourrait se révéler riche en information.

[Tortue Genial 69]

Le finder s'est quand même vachement amélioré sur j4.
il marche carrément mieux que sur j3.
Après tout dépend le niveau de précision exigé.
y'a des cas où c'est moins grave que d'autres si la pertinence des résultats n'est pas parfaite.