Discussions ouvertes autour de Joomla! et WP

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  • Hello.
    Envoyé par FougereBle Voir le message
    En fait, beaucoup de personne ne regarde que ce qui est visible au premier coup d’œil, et ne cherche pas à aller plus loin.
    C'est parfaitement vrai et c'est alors que ces personnes devraient s'abstenir de faire des comparatifs.


    Cordialement.
    __
    Eddy !!!
    Tutoriels BreezingForms en Français : https://www.breezingforms.eddy-vh.com/

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    • Envoyé par FougereBle Voir le message
      Par contre, j'ai pu voir que niveau édition d'une page/article, pour un client, c'es légèrement plus simple sur WP que sur Joomla grâce à Gutenberg pour faire des mises en pages simple, sans connaissances. Par exemple, je me souviens d'une cliente qui à créée ses pages elles-même (elle voulait absolument le faire). Ce qu'elle à fait, elle n'aurait très certainement pas pu le faire sur Joomla sans connaissances en HTML (par exemple, une ligne de deux colonnes responsives).
      Bien que tu ai déjà répondu dans tes autres posts, perso j'utilise cet éditeur : https://www.joomunited.com/products/dropeditor
      Tu vas voir coté ergonomie c'est le jour et la nuit

      Envoyé par FougereBle Voir le message
      Exactement. Mais, comme je l'ai dit juste au dessus, j'ai un peu tout mélanger. Par contre, j'ai pu tester rapidement le système de rôle et d'autorisation sur Joomla, c'est puissant. Et je pense qu'il y à moyen de faire un role "Client" pour faciliter l'administration du site par celui-ci.
      C'est exactement LA bonne pratique.
      si tu dois donner accès au back-office à ton client, il est fortement recommandé de ne lui donner accès que ce à quoi il aura besoin.
      que ce soit au niveau sécurité ou utilisation, ce sera plus confortable pour lui.

      Envoyé par FougereBle Voir le message
      Oui, je pense aussi que l'admin y joue pour beaucoup. Je suis cependant intéressé par les sites dont tu parle. Pourrais-tu me donner deux ou trois liens ?
      En voici 2 vite fait qui sont connus :

      https://www.les2alpes.com/fr/

      http://www.peugeot.com/fr

      Envoyé par FougereBle Voir le message
      Je tiens aussi à dire que, si je reste sur WordPress aujourd'hui, c'est aussi à cause d'un manque de confiance envers Joomla. Vous avez très certainement déjà entendu parler de la "Peuve Sociale". Le fait que j'entend énormément parler de WordPress contrairement à Joomla, qu'il fait tourner plus de 30% du web, et que beaucoup de dev/agence se tournent vers lui, ne m'aide clairement pas sur ce point. Bien sûr, j'en suis conscient, et c'est pour cela que je continue mon apprentissage de Joomla et que j'essaye tout ce que je peux avec, en espérant effacer cet effet.
      En effet et c'est la le problème...malheureusement, dans notre monde actuel, une opinion portée par la masse/le volume est (trop) souvent considérée comme parole d'évangile...et ce même si c'est absurde.
      Maintenant il ne faut pas baisser les bras pour autant

      Envoyé par FougereBle Voir le message
      beaucoup de personne ne regarde que ce qui est visible au premier coup d’œil, et ne cherche pas à aller plus loin.

      Il y à aussi le fait que certaines personnes lisent une fois un article ou je ne sais quoi sur internet qui explique que telle ou telle chose est pas bien, et qu'elles le prennent comme un vérités absolue. Et c'est d'autant plus vraie quand cette "vérité" va dans le sens de leur première impression, et cela n'encourage pas ces personnes à aller plus loin.
      Idem, c'est tout à fait ça.
      C'est la toute la différence entre Mme michu qui écoute bêtement ce qu'on lui dit car elle l'a entendu à un coin de rue et celui ou celle qui essaye de chercher et comprendre un peu.
      Malheureusement tout les fausses idées sont véhiculées par la bêtise et même si ce que je dis va être un peu abrupte, 80% des gens sont stupides et ne cherchent pas à comprendre (façon de parler hein )..moutons de panurge vous avez dits ?

      si tu veux un peu de lecture :

      https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing
      Expertise en conception et réalisation de sites Internet 100% Joomla
      www.toonetcreation.com

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      • Envoyé par Tortue Genial 69 Voir le message
        une opinion portée par la masse/le volume est (trop) souvent considérée comme parole d'évangile...et ce même si c'est absurde.
        En parlant de volume, justement, on présente souvent WP pour le moteur qui propulse 1/3 des sites (chiffre qui prend en compte les sites hébergés par Automattic/wordpress.com).
        Mais si on enlève les sites de tests de débutant ou ceux qui ne servent qu'à présenter les photos/vidéos du dernier anniversaire de la petite fille du frère de la cousine de l'oncle de la belle-mère... cette part de marché fondrait comme neige au soleil...
        Je ne dis pas par là que tous les sites sous Joomla! sont utiles et intéressants, loin de là, mais proportionnellement, il y a beaucoup moins de "déchets".
        Et par les temps qui courent, les déchets, faut pas trop en produire...
        Dernière édition par dolmenhir à 06/12/2019, 13h48
        Je préfère éclairer que briller.” - “J'ai peut-être l'air froid, mais je suis pas givré.
        Ne m'envoyez pas de message privé pour résoudre vos problèmes sans y avoir été invité.
        Dolmenhir : tailleur de site web depuis 1997. Spécialiste Joomla depuis 2005. https://www.dolmenhir.fr

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        • dolmenhir en effet y'a ce point la aussi qui est très vrai.
          c'est comme les réseaux sociaux et leur nombres de comptes.
          entre les comptes en double, voire les triple, les faux comptes, les inactifs etc../le vrai volume d'utilisateur réel est bien loin des chiffres annoncés.
          comme toujours, malheureusement, la réalité est tronquée par la mise en forme de chiffres, discours etc...
          Expertise en conception et réalisation de sites Internet 100% Joomla
          www.toonetcreation.com

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          • la je suis en train de finaliser la première partie de mon document.
            J'ai décidé de le scinder en deux car autrement, je ne le finirais pas avant un moment.

            Au niveau templating, c'est vraiment le jour et la nuit. La plupart des surcharges Joomla sont à traiter via le template sous WP....
            un exemple avec la page de recherche.
            Un site pour comparer des solutions : https://comparatifs-informaticien51.joomla.com
            un site personnel, sur Joomla, linux, windows et Powershell : https://informaticien51.joomla.com/

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            • salut,
              J'ai moyennement apprécié l’évolution puis finalement le renommage du fil, même si malheureusement vrai qu'il avait dérivé essentiellement sur la tech et la comparaison.
              C'est un élément important à prendre en compte, j'aimerai avoir plus de contribution sur comment aider autrement ...
              d’où un nouveau fil que je commence (au moins le 3ème sur le même fond):
              https://forum.joomla.fr/forum/th%C3%...-envers-joomla
              @+
              Campagne de soutien à Joomla jusqu'à fin juin https://community.joomla.org/sponsorship-campaigns.html

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              • hello,

                je pense qu'il n'y avait pas de mal dans cette "dérive" ... c'était juste l'occasion d'aborder les aspects techniques/fonctionnels et de débattre la dessus.
                après je pense que tu as bien fais de créer un topic plus "marketing" et moins orienté technique.
                après tout, l'un n'empêche pas l'autre
                Expertise en conception et réalisation de sites Internet 100% Joomla
                www.toonetcreation.com

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                • Bonsoir,
                  Ni bien ni mal, les 2 ont bien sûr l'utilité mais je n'avais pas crée ce fil de discussion pour cela.
                  Il me semble plus juste que des personnes créent leur propre fil plutôt que de le faire trop dériver (je pense que c'est d'ailleurs dans les bonnes pratiques des forums).
                  Je regrette une nouvelle fois que beaucoup de personnes ne voient l'avenir de Joomla qu'à travers des fonctionnalités auxquelles ils aspirent.
                  D'ailleurs peu d'écho ou d'initiatives pour penser l'avenir de joomla hors partie techno.
                  @+
                  Dernière édition par herve à 06/02/2020, 20h47
                  Campagne de soutien à Joomla jusqu'à fin juin https://community.joomla.org/sponsorship-campaigns.html

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                  • Bonjour,

                    Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, je teste WP et Joomla depuis presque un mois à temps plein, ayant une vision non développeur, étant plutôt utilisateur avertis avec connaissances en PHP/CSS/etc.

                    Plutôt qu'un énorme pavé, j vais résumer mes premières impressions:
                    Il me semble clair que WP est de très très loin le plus "attirant" et le plus "agréable" à utiliser des deux au premier abord...

                    Pour montrer la démarche, j'ai édité un site complet (privé) sur chacun des deux tour à tour, en essayant de les rendre le plus identiques possibles.

                    La charte graphique, contenu et autre m'a pris une demi-journée environ.
                    A noter que je n'avais jamais touché WP avant, et un petit Joomla il y a 10 ans, donc clairement un regard très neuf sur les deux. Du coup les temps ci-dessous partent du moment de l'installation, à la fin du paramétrage, mais inclue le temps passer à comprendre le CMS, l'apprendre, et le "maitriser" un strict minimum..

                    Pour un site complet (boulangerie, avec quelque fonctionnalités et news), il m'aura fallu 2 jours sous WP.
                    Avec Joomla, il m'a fallu 5 jours pour arriver au même resultat.

                    Sincèrement, la différence de temps passé est franchement marquante.
                    J'ai passé infiniment plus de temps sur Joomla à simplement comprendre le fonctionnement, à trouver comment mettre en place des choses qui me semblaient basiques, et à essayer des choses en me trompant sans cesse.

                    La gestion des templates en tête de liste est simplement calamiteuse quant on la compare à WP:
                    Iimaginez un Framework type Astroid/Gantry/etc mais intégré directement à WP, et commun à l'ensemble des templates (thèmes).
                    Oui, avec Joomla en allant dans le code il y a plus de possibilités. Mais justement, un Framework est là pour l'éviter.

                    Niveau disponibilité des thèmes/plugins (templates/extensions), tout est intégré à WP, installable en un clic, hébergé par WP, donc pas besoin de créer un compte chez 50 société comme avec Joomla, ou de liens morts, etc.
                    Idem pour les thèmes, installables en un clic.

                    Tout est infiniment plus facile sous WP, pluis fluide, plus agréable à utiliser, vraiment...

                    Et je suis même beaucoup moins satisfait du résultat avec Joomla (design plus bancal, et je sens que j'ai encore du boulot niveau utilisateurs, j'ai l'impression d'avoir fait du rafistolage dans tous les sens..).

                    Par contre, une chose est claire et nette: Joomla m'a permis d'arriver au même résultat avec... une seule extension, là où il m'a fallu utiliser 6 plugins sous WP (et donc en essayer des dizaines à chaque fois).
                    La nombre de possibilités intégrées à Joomla, la structure en modules, les paramétrages utilisateurs, j'adore.

                    Ttout est absolument formidable sous Joomla en terme de nombre de possibilités.
                    Mais franchement, il n'est pas agréable à utiliser.

                    Tout est "compliqué", avec une démarche qui oui est logique, cohérente, performante, mais tout sauf user-friendly.
                    Et c'est là que WP se démarque: oui il est plus limité, demande des tonnes de plugins, a une structure moins efficace.

                    Mais il est orienté vers l'utilisateur, chose que Joomla n'arrive pas à faire...

                    J'en suis encore à hésiter entre les deux: je préfère de très loin Joomla à titre personnel, j'aime les choses plus cartésiennes et logiques, mais je pense comprendre pourquoi WP dépasse amplement Joomla pour ceux essayant brièvement les deux.

                    J'entends souvent la comparaison Joomla/WP avec Windows/MacOS.
                    Sauf que pour moi Wp serait macOS et Joomla Linux.
                    Le second est mieux fait, plus performant, efficace, rapide, meilleur sur à peu près tous les plans.
                    Mais MacOS est surtout plus beau, accessible, simple à utiliser, et populaire.

                    Et c'est ce que la plupart veulent.
                    Et du coup, je ne suis pas beaucoup plus avancé sur mon choix entre les deux...
                    FougereBle aime ceci.

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                    • De ce que j'ai lu récemment, à l'occasion de la récupération d'un site WP vers Joomla! pour une cliente à qui un, disons prestataire, avait monté un site avec WP, cliente qui préfère largement Joomla! bien qu'elle soit parfois désappointée quand je lui explique certains points (je m'occupe de l'enveloppe, elle du contenu), des agences habituées de WP reconnaissent dans des discussions sur leurs propres sites, notamment à propos de ClassicPress (vers lequel beaucoup basculent), que WP (et donc de CP qui en est un fork) est plutôt mal codé.

                      En ce qui me concerne, je l'ai peut-être déjà dit dans cette discussion, je n'ai jamais compris la logique de WP, dont l'organisation des médias en année et mois (ce qui m'enquiquine sacrément pour la récupération su site dont j'ai parlé...), malgré plusieurs tentatives...
                      "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage..." (La Fontaine : Le Lion et le Rat) - "Il n'y a pas de problèmes; il n'y a que des solutions" (André Gide).
                      MoovJla et LazyDbBackup sur www.joomxtensions.com - FaQ sur www.fontanil.info - Site pro : www.robertg-conseil.fr et sites perso chez PlanetHoster + sites gérés chez PHPNET, 1and1 et OVH

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                      • Envoyé par Rataftup Voir le message
                        Pour un site complet (boulangerie, avec quelque fonctionnalités et news), il m'aura fallu 2 jours sous WP.
                        Avec Joomla, il m'a fallu 5 jours pour arriver au même résultat.
                        L'expérience dépend de l'utilisateur.
                        D'un côté il y a des professionnels, qui font des sites pour des clients qui n'y connaissent rien et qui, dans la plupart des cas, ne mettront jamais les mains sous le capot, voire même pas sur le volant.
                        Et d'un autre, il y a des "débutants/néophytes" qui cherchent la solution qui leur semblera la plus simple et la plus rapide à mettre en oeuvre, oubliant parfois qu'un site se place normalement dans la durée.
                        Je comprend parfaitement l'intérêt des seconds pour WP, et ce besoin de faire "vite et bien" est parfaitement légitime.

                        Mais il y a du bon, et du moins bon, chez les deux CMS.

                        Pour ta part, tu démarres sans connaissance ou presque de l'un ni de l'autre, et le temps d'apprentissage impacte alors le délai de production.
                        Mais avec une maîtrise des deux CMS, les délais auraient-ils étaient les mêmes ?

                        Pour ma part, un site "basique" ne me prendra pas plus d'un à deux jours avec Joomla, tout compris.
                        Mais à ma décharge j'en ai une excellente maîtrise et sait tout de suite quelles extensions utiliser, ce qui me fait gagner beaucoup de temps.
                        Et compte tenu du profil de ma clientèle, me tourner vers WP ne m'apporterait rien de plus, d'autant plus que j'ai mis en place tout un environnement de développement orienté Joomla, ce qui serait long, fastidieux et coûteux à reproduire pour WP.

                        Pour des sites à architecture complexe, je pense que la puissance et la rigueur de Joomla seront décisifs face à WP.
                        Je dis bien "je pense" car n'ayant jamais eu à le faire avec WP, ce n'est qu'une impression qui découle de ma propre expérience avec ce CMS.

                        Tout ça pour dire que quels que soient l'avis et l'objectivité de la méthode, cette expérience reste personnelle et donc implicitement subjective.
                        Dernière édition par dolmenhir à 06/02/2020, 13h31
                        Je préfère éclairer que briller.” - “J'ai peut-être l'air froid, mais je suis pas givré.
                        Ne m'envoyez pas de message privé pour résoudre vos problèmes sans y avoir été invité.
                        Dolmenhir : tailleur de site web depuis 1997. Spécialiste Joomla depuis 2005. https://www.dolmenhir.fr

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                        • Pour le coup, même avec un profil de développeur, je me retrouve parfaitement dans ce que dit Rataftup.

                          Aujourd'hui, après avoir appris à utiliser Joomla, je vois beaucoup de chose qui sont bien plus évident à faire sur ce CMS que WordPress. Déjà, un truc tout bête, mais imaginons que je souhaite ajouter une Google Map en bas de chaque pages. Avec Joomla, c'est ultra simple : On installe un module Google Map, on le met dans la bonne position et c'est plié. Je peux même l'ajouter sur toutes les pages sauf une. Avec WP, c'est de-suite plus compliqué. Soit j'utilise un Page Builder et je modifie le Footer (mais dans ce cas, c'est plus chiant de mettre la map partout sauf sur une page en particulier), soit je modifie le code du Footer pour y inclure la map.

                          Pour le coup, c'est bien mieux sur Joomla, et c'est un exemple parmi tant d'autres.

                          Mais je pense qu'il y a quelque chose d'important à retenir dans les propos de Rataftup. Joomla parait, au premier abord, bien plus compliqué que WordPress. Et c'est pas juste une impression, ça l'est réellement. Joomla est beaucoup plus difficile à prendre en main que WP, et est beaucoup moins "user-friendly".

                          Je pense que son principal problème viens de là : Au final, je trouve ça tout à fait normal que tant de débutants se tournent vers WordPress. Il permet de faire tout ce dont ces débutants veulent faire, et ce de manière bien plus simple (au départ) que Joomla. Forcément, il attire plus de monde.

                          Si je me souviens bien, c'est d'ailleurs ce qui m'a fait me diriger vers WP (je crois avoir testé Joomla avant, mais j'ai trouvé tout ça ultra compliqué - je n'étais pas encore développeur à l'époque).

                          Et surtout, comme WordPress paraît bien plus simple que Joomla, beaucoup se tournent vers lui... et donc beaucoup le recommande. Et donc, encore plus de monde se tournent vers lui. Et ainsi de suite.

                          Le pire, c'est qu'il y a tellement de monde dessus, que les gens sont pas bête : Il font des blogs spécialisés WordPress pour toucher un plus large publique, et ne disent que du bien de WordPress et beaucoup moins sur Joomla. Ainsi, ça renforce encore le nombre de personnes allant vers WP plutôt que Joomla.

                          Ce qui me fait peur en revanche, c'est qu'on entend tellement parler de WordPress et pas de Joomla, et quand je vois que Joomla 4 à pris du retard car "manque de bénévole", ça ne m'inspire pas tant confiance que ça sur son avenir. Ce qui m'empêche de passer pleinement dessus.

                          Je sais que c'est quelque chose que vous avez du entendre à de nombreuses reprises et qui vous énerve à chaque fois, mais cette impression est réelle, et il me semble, pas que chez moi. WordPress, il n'y a aucune raison de s'inquiéter. Il est tellement populaire et rapporte tellement à Automattic qu'il a encore de beaux jours devant lui. Et si un jour il venait à disparaître, ce serait uniquement parce qu'un autre CMS arrive sur le marché, et séduit plus de monde. Joomla, rien ne garantit qu'il sera encore là dans 3, 5, voir 10 ans.

                          D'ailleurs, si vous pouviez me rassurer dessus, ce serait tellement bien pour moi.

                          Au final, Joomla est bien plus logique que WordPress, bien plus puissant aussi, mais je le trouve plus complexe que WordPress. En fait, il faudrait un CMS aussi puissant que Joomla, mais aussi simple à utiliser que WordPress. Une sorte de JoomPress.

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                          • Hello

                            En hyper coup de vent; mon oeil s'est arrêté sur la ligne "D'ailleurs, si vous pouviez me rassurer dessus, ce serait tellement bien pour moi."

                            Je te confirme qu'un logiciel Open Source, reposant sur une communauté de bénévoles et non sur des développeurs rémunérés, sera là encore quelques ... (mois/années/décades/...). Qui peut te garantir que des bénévoles vont encore être là demain, l'année prochaine, dans cinq ans ? Personne.

                            L'Open Source a toutefois ceci de génial : n'importe qui peut prendre la relève puisqu'il a accès à tout le code source.
                            Christophe (cavo789)
                            Logiciel gratuit de scan antivirus : https://github.com/cavo789/aesecure_quickscan (plus de 45.000 virus détectés, 700.000 fichiers sur liste blanche)
                            Développeur de marknotes, logiciel de gestion de prises de notes avec interface web et de multiples convertisseur https://github.com/cavo789/marknotes
                            Mes logiciels OpenSource : https://www.avonture.be

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                            • Envoyé par RobertG Voir le message
                              De ce que j'ai lu récemment, à l'occasion de la récupération d'un site WP vers Joomla! pour une cliente à qui un, disons prestataire, avait monté un site avec WP, cliente qui préfère largement Joomla! bien qu'elle soit parfois désappointée quand je lui explique certains points (je m'occupe de l'enveloppe, elle du contenu), des agences habituées de WP reconnaissent dans des discussions sur leurs propres sites, notamment à propos de ClassicPress (vers lequel beaucoup basculent), que WP (et donc de CP qui en est un fork) est plutôt mal codé.

                              En ce qui me concerne, je l'ai peut-être déjà dit dans cette discussion, je n'ai jamais compris la logique de WP, dont l'organisation des médias en année et mois (ce qui m'enquiquine sacrément pour la récupération su site dont j'ai parlé...), malgré plusieurs tentatives...
                              Sans être suffisement bon en la matière pour avoir un avis fiable, je trouve aussi que Joomla est infiniment mieux codé que WP.
                              Tout sous Joomla y est rationel, réfléchis et chaque élément s'imbrique de manière modulaire, alors que WP est un monobloc en comparaison, avec des petits ajouts.

                              Par contre, WP a une logique claire en dehors du code et surtout du contenu, et sincèrement je trouve cette logique plus pertinente et surtout plus lisible pour un utilisateur non développeur:
                              - Le distingo entre page et articles est certes moins "efficace" que les articles sur Joomla (pourquoi appeller ça article, c'est idiot je trouve d'ailleurs) mais plus compréhensible. Article = entrée du blog et page = page fixe. Ok, c'est rigide, mais c'est compréhensible facilement.
                              - Deux types d'ajouts possibles à Wordpress: plugins et thèmes. Et non pas extension§composant/plugin/template/module. Encore une fois moins efficace, mais plus compréhensible.
                              - Chaque rubrique de l'admin est claire: même en allant loin, je n'ai pour ainsi dire jamais eut à chercher dans quelle rubrique faire ce que je voulais. Ne pas y arriver car c'est peu paramétrable, oui, mais chercher où se trouve la modif à faire, enfantin.
                              - Et bon sang, que le framework intégré à WP pour l'intégralité des thèmes (templates) est un bonheur, comparé aux lignes de codes ou Frameworks mal foutus de Joomla...




                              Envoyé par dolmenhir Voir le message
                              L'expérience dépend de l'utilisateur.
                              D'un côté il y a des professionnels, qui font des sites pour des clients qui n'y connaissent rien et qui, dans la plupart des cas, ne mettront jamais les mains sous le capot, voire même pas sur le volant.
                              Et d'un autre, il y a des "débutants/néophytes" qui cherchent la solution qui leur semblera la plus simple et la plus rapide à mettre en oeuvre, oubliant parfois qu'un site se place normalement dans la durée.
                              Je comprend parfaitement l'intérêt des seconds pour WP, et ce besoin de faire "vite et bien" est parfaitement légitime.

                              Mais il y a du bon, et du moins bon, chez les deux CMS.
                              Et c'est je pense ce qui fait le succès de WP, et l'erreur de Joomla.

                              Oui, Joomla ets mieux. J'en suis maintenant convaincu et j'adore cet outil en tant que tel. Tout est mieux construit en soit, mais au détriment clair et net, et je pense assez indiscutable, de l'accessibilité..

                              Sauf que WP permet d'arriver à un résultat comparable avec amplement moins d'efforts.
                              J'insiste, je parle pour un public qui n'a pas le temps/compétences/envie de s'investir des heures et mois durant dans l'outil.

                              Comme je l'ai entendu souvent, une phrase me viens à l'esprit: "Oui Joomla est mieux, mais WP fait le boulot tout aussi bien plus facilement".

                              Il fait le boulot.
                              On a discutait un peu dans l'autre sujet, mais une part plus que substentielle des sites web existant sont destinés à des personnes comme ça: elles veulent un site, mais pas "se prendre la tête".
                              Et à ce niveau, Joomla est je trouve mauvais, soyons francs...

                              Envoyé par dolmenhir Voir le message
                              Pour ta part, tu démarres sans connaissance ou presque de l'un ni de l'autre, et le temps d'apprentissage impacte alors le délai de production.
                              Mais avec une maîtrise des deux CMS, les délais auraient-ils étaient les mêmes ?

                              Pour ma part, un site "basique" ne me prendra pas plus d'un à deux jours avec Joomla, tout compris.
                              Mais à ma décharge j'en ai une excellente maîtrise et sait tout de suite quelles extensions utiliser, ce qui me fait gagner beaucoup de temps.
                              Et compte tenu du profil de ma clientèle, me tourner vers WP ne m'apporterait rien de plus, d'autant plus que j'ai mis en place tout un environnement de développement orienté Joomla, ce qui serait long, fastidieux et coûteux à reproduire pour WP.
                              Bien sur qu'avec une maitrise des deux CMS la donne serait différente, mais (et je me trompe peut-être) je pense qu'en terme de temps à consacrer, malgré tout pour des sites "basiques" WP restera encore devant Joomla, avec une moindre différence.

                              Attention, j'essaye de donner mon avis en faisant abstraction de ma situation personnelle et de mon choix (qui, ça t'etonnera peut-être, penche pas mal pour Joomla!).
                              Mais d'une personne qui cherche encore, et qui découvre les deux.

                              Si cette personne n'est pas un foutu têtu comme je le suis et n'a pas le temps de s'investir, elle a toutes les chances de lâcher Joomla.
                              Et donc Joomla a moins d'utilisateurs, donc moins populaire, donc moins de développeurs d'extensions, etc etc. Bref la situation actuelle, plutôt défavorable à Joomla.

                              Pour les extensions et autres, justement tu connais les extensions adaptées, car tu as combien d'années d'expérience avec Joomla? Et si, disons, une des extensions que tu utilise arrive en fin de vie? Et au départ, combien de temps il t'a fallu pour avoir une sélection d'extension?

                              Sur ce point, WP propose un choix infiniment plus vaste que Joomla, et la personne qui cherche une fonctionnalité la trouvera immédiatement, avec le choix entre une cinquantaine de plugins, dont 90% ont une version "gratuite/démo/freemium" déjà intégrée à WP lui-même, sans aucun lien mort ou besoin de s'incrire chez des Joomdev, Joomlarts et autres.

                              Oui, les comportements prédateurs sont légion, les faux gratuits nombreux, les options de recherche WP pour les plugins médiocres et les classements ouvertement truqués.

                              Mais bon sang, tu as un choix phénoménal. Oui ils sont surement moins bien codés que sur Joomla (je n'en sais rien, franchement), oui c'est TRES difficile d'avoir des plugins sérieux et suivis gratuits (Joomla est identique, et le nombre d'extensions gratuites est amplement moins élevé).
                              Mais, et c'est du à la popularité et l'accessibilité de WP: tu as du choix...


                              Envoyé par dolmenhir Voir le message
                              Pour des sites à architecture complexe, je pense que la puissance et la rigueur de Joomla seront décisifs face à WP.
                              Je dis bien "je pense" car n'ayant jamais eu à le faire avec WP, ce n'est qu'une impression qui découle de ma propre expérience avec ce CMS.

                              Tout ça pour dire que quels que soient l'avis et l'objectivité de la méthode, cette expérience reste personnelle et donc implicitement subjective.
                              Et pourtant j'en connais, et j'en ai été moi-même surpris.
                              Le premier me venant à l'esprit est un centre social près de chez moi qui tourne sous WP.

                              Gestion multi/profils, inscriptions en lignes, réservations en ligne, gestion administrative des adhérents, une bran... de fonctionnalités et autres plugins.
                              Sincèrement, le site n'est pas non plus d'une compléxité digne d'un amazon ou autres, mais pour 80% des sites j'ai du mal à votre une entité ayant besoin de plus complexe, ou même d'aussi complexe.
                              Il y en a des tonnes d'autres évidemment, et oui à partir d'un certain niveau de besoins, WP ne fera définitivement pas l'affaire.

                              Mais franchement, quel ratio de site ça représente? 5%? 10%?
                              Je pense encore moins, et c'est un des soucis de Joomla:

                              Joomla aujourd'hui est présenté comme l'alternative à WP pour les sites que WP ne peut pas ou mal gérer, donc 5-10% des sites hors e-commerce.
                              Joomla devrait se cantonner à ce type de site? Et même si c'est le cas, Drupal ne serait pas plus pertinent (le peu que j'ai essayé Drupal me ferais dire que oui, mais je l'ai survolé).

                              Je pense que non, mais:
                              - D'une part peu de choses, sinon presque rien ne sont faites pour que Joomla casse cette image de "mieux fait que Wp mais plus compliqué".
                              - D'une autre part, le développement de Joomla ne fait que renforcer cette image.

                              Une personne qui cherche un CMS aura des retours comme quoi c'est compliqué mais puissant.
                              Et si il l'essaye, il aura la confirmation que c'est compliqué mais puissant.

                              Donc à mon sens, oui l'image de Joomla n'est pas bonne ou adaptée, mais cette image est EN PARTIE justifiée.

                              EDIT: j'ajouterais, en voyant la dèrnière phrase de Dolmenhir, que tu devrais vraiment essayer WP. Je ne parle pas de souscrire à l'idée, de migrer dessus, comme tu le dis ce n'est pas spécialement utile.

                              Mais j'ai le sentiment que BEAUCOUP de développeurs Joomla et/ou professionels n'ont jamais, ou à peine essayé WP.
                              L'intérèt de voir ce qui se fait ailleurs, et de vraiment "gouter" à ce que l'autre fait de mieux, permet d'améliorer ce qu'on utilise, et de comprendre surtout en quoi il a des carences.

                              Ce n'est qu'une suggestion amicale
                              Dernière édition par Rataftup à 06/02/2020, 16h10

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                              • Bonsoir
                                Suite aux échanges sur cette page, je pense vous avez tout raison & tord
                                Tout dépend du périmètre de comparaison.
                                Perso, j'en vois 3 vraiment distinct
                                1. site quelques pages &/ou blog, peu de maj, ce qui correspond à l'immense majorité des sites
                                2. site intermédiaire ...
                                3. site complexe avec ACL, multi-langue, fonctionnalité majeure hors cœur avec parfois des dev. spécifique, hors de portée de la plupart du grand public

                                J'ai maintenant une grande expérience de wp!
                                Même si j'essaierai toujours de faire passer la création/refonte avec Joomla, je conçois tout à fait que l:
                                1/ wp est très adapté, c'est ce qui a fait sa notoriété. beaucoup de gens arrivent à le prendre en main rapidement*
                                2/ & 3/ comme dit souvent dans ces échanges ou ailleurs, je ne peux que constater que l'on va favoriser l'outil(cms) que l'on maîtrise le mieux pour éviter de nouvelles courbes d'apprentissages!
                                En prenant l'exemple d'une boutique à mettre en ligne, si vous êtes développeur wp/woo, joomla, prestashop, vous allez naturellement proposé celle que vous maitrisez le mieux.
                                Si vous êtes novice et que vous demandez sur le web ou lors de meetup, vous avez 90% de chances que l'on vous vente la solution wp/woo qui n'est ni meilleure ... ni pire que n'importe qu'elle autre boutique (en général). C'est l'écosystème majoritaire qui fait la différence.

                                Il me semble difficile d'avoir l'ambition de ddépasser le nbr d'installation de wp. néanmoins doubler voir plus la présence est à notre portée, voir encore plus si on réussit à communiquer aux webmasters ouverts qui comprendront que même dans le cas
                                1/, Joomla peut avoir un intérêt si pas de maj ou peu de maj puisque joomla propose la maj du contenu (côté front-end), ce qui correspond vraiment aux besoins de nombreux d'utilisateurs de ne pas passer par un backoffice!


                                Et nous, amoureux de Joomla, même si on a le meilleur cms du monde, cela fait une belle jambe au reste du monde qui ne le sait même pas que c'est le meilleur

                                Dernière édition par herve à 07/02/2020, 09h10
                                Campagne de soutien à Joomla jusqu'à fin juin https://community.joomla.org/sponsorship-campaigns.html

                                Commentaire

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                                C'est [Réglé] et on n'en parle plus ?

                                A quoi ça sert ?
                                La mention [Réglé] permet aux visiteurs d'identifier rapidement les messages qui ont trouvé une solution.

                                Merci donc d'utiliser cette fonctionnalité afin de faciliter la navigation et la recherche d'informations de tous sur le forum.

                                Si vous deviez oublier de porter cette mention, nous nous permettrons de le faire à votre place... mais seulement une fois
                                Comment ajouter la mention [Réglé] à votre discussion ?
                                1 - Aller sur votre discussion et éditer votre premier message :


                                2 - Cliquer sur la liste déroulante Préfixe.

                                3 - Choisir le préfixe [Réglé].


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                                FPA n'est actuellement pas compatible avec des sites Joomla qui ont eu leur fichier configuration.php déplacé en dehors du répertoire public_html.

                                Installation :

                                1. Téléchargez l'archive souhaitée : http://afuj.github.io/FPA/

                                Archive zip : https://github.com/AFUJ/FPA/zipball/master

                                2. Décompressez le fichier de package téléchargé sur votre propre ordinateur (à l'aide de WinZip ou d'un outil de décompression natif).

                                3. Lisez le fichier LISEZMOI inclus pour toutes les notes de versions spécifiques.

                                4. LIRE le fichier de documentation inclus pour obtenir des instructions d'utilisation détaillées.

                                5. Téléchargez le script fpa-fr.php à la racine de votre site Joomla!. C'est l'endroit que vous avez installé Joomla et ce n'est pas la racine principale de votre serveur. Voir les exemples ci-dessous.

                                6. Exécutez le script via votre navigateur en tapant: http:// www. votresite .com/ fpa-fr.php
                                et remplacer www. votresite .com par votre nom de domaine


                                Exemples:
                                Joomla! est installé dans votre répertoire web et vous avez installé la version française du fichier FPA:
                                Télécharger le script fpa-fr.php dans: /public_html/
                                Pour executer le script: http://www..com/fpa-fr.php

                                Joomla! est installé dans un sous-répertoire nommé "cms" et vous avez installé la version française du fichier FPA:
                                Télécharger le script fpa-fr.php dans: /public_html/cms/
                                Pour executer le script: http://www..com/cms/fpa-fr.php

                                En raison de la nature très sensible de l'information affichée par le script FPA, il doit être retiré immédiatement du serveur après son utilisation.

                                Pour supprimer le script de votre site, utilisez le lien de script de suppression fourni en haut de la page du script. Si le lien de suppression échoue pour supprimer le script, utilisez votre programme FTP pour le supprimer manuellement ou changer le nom une fois que le script a généré les données du site et le message publié sur le forum. Si le script est toujours présent sur le site, il peut être utilisé pour recueillir suffisamment d'informations pour pirater votre site. Le retrait du script empêche des étrangers de l'utiliser pour jeter un oeil à la façon dont votre site est structuré et de détecter les défauts qui peuvent être utilisé à vos dépends.
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