Discussions ouvertes autour de Joomla! et WP

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  • Rataftup
    a répondu
    Bonjour,

    Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, je teste WP et Joomla depuis presque un mois à temps plein, ayant une vision non développeur, étant plutôt utilisateur avertis avec connaissances en PHP/CSS/etc.

    Plutôt qu'un énorme pavé, j vais résumer mes premières impressions:
    Il me semble clair que WP est de très très loin le plus "attirant" et le plus "agréable" à utiliser des deux au premier abord...

    Pour montrer la démarche, j'ai édité un site complet (privé) sur chacun des deux tour à tour, en essayant de les rendre le plus identiques possibles.

    La charte graphique, contenu et autre m'a pris une demi-journée environ.
    A noter que je n'avais jamais touché WP avant, et un petit Joomla il y a 10 ans, donc clairement un regard très neuf sur les deux. Du coup les temps ci-dessous partent du moment de l'installation, à la fin du paramétrage, mais inclue le temps passer à comprendre le CMS, l'apprendre, et le "maitriser" un strict minimum..

    Pour un site complet (boulangerie, avec quelque fonctionnalités et news), il m'aura fallu 2 jours sous WP.
    Avec Joomla, il m'a fallu 5 jours pour arriver au même resultat.

    Sincèrement, la différence de temps passé est franchement marquante.
    J'ai passé infiniment plus de temps sur Joomla à simplement comprendre le fonctionnement, à trouver comment mettre en place des choses qui me semblaient basiques, et à essayer des choses en me trompant sans cesse.

    La gestion des templates en tête de liste est simplement calamiteuse quant on la compare à WP:
    Iimaginez un Framework type Astroid/Gantry/etc mais intégré directement à WP, et commun à l'ensemble des templates (thèmes).
    Oui, avec Joomla en allant dans le code il y a plus de possibilités. Mais justement, un Framework est là pour l'éviter.

    Niveau disponibilité des thèmes/plugins (templates/extensions), tout est intégré à WP, installable en un clic, hébergé par WP, donc pas besoin de créer un compte chez 50 société comme avec Joomla, ou de liens morts, etc.
    Idem pour les thèmes, installables en un clic.

    Tout est infiniment plus facile sous WP, pluis fluide, plus agréable à utiliser, vraiment...

    Et je suis même beaucoup moins satisfait du résultat avec Joomla (design plus bancal, et je sens que j'ai encore du boulot niveau utilisateurs, j'ai l'impression d'avoir fait du rafistolage dans tous les sens..).

    Par contre, une chose est claire et nette: Joomla m'a permis d'arriver au même résultat avec... une seule extension, là où il m'a fallu utiliser 6 plugins sous WP (et donc en essayer des dizaines à chaque fois).
    La nombre de possibilités intégrées à Joomla, la structure en modules, les paramétrages utilisateurs, j'adore.

    Ttout est absolument formidable sous Joomla en terme de nombre de possibilités.
    Mais franchement, il n'est pas agréable à utiliser.

    Tout est "compliqué", avec une démarche qui oui est logique, cohérente, performante, mais tout sauf user-friendly.
    Et c'est là que WP se démarque: oui il est plus limité, demande des tonnes de plugins, a une structure moins efficace.

    Mais il est orienté vers l'utilisateur, chose que Joomla n'arrive pas à faire...

    J'en suis encore à hésiter entre les deux: je préfère de très loin Joomla à titre personnel, j'aime les choses plus cartésiennes et logiques, mais je pense comprendre pourquoi WP dépasse amplement Joomla pour ceux essayant brièvement les deux.

    J'entends souvent la comparaison Joomla/WP avec Windows/MacOS.
    Sauf que pour moi Wp serait macOS et Joomla Linux.
    Le second est mieux fait, plus performant, efficace, rapide, meilleur sur à peu près tous les plans.
    Mais MacOS est surtout plus beau, accessible, simple à utiliser, et populaire.

    Et c'est ce que la plupart veulent.
    Et du coup, je ne suis pas beaucoup plus avancé sur mon choix entre les deux...

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  • herve
    a répondu
    Bonsoir,
    Ni bien ni mal, les 2 ont bien sûr l'utilité mais je n'avais pas crée ce fil de discussion pour cela.
    Il me semble plus juste que des personnes créent leur propre fil plutôt que de le faire trop dériver (je pense que c'est d'ailleurs dans les bonnes pratiques des forums).
    Je regrette une nouvelle fois que beaucoup de personnes ne voient l'avenir de Joomla qu'à travers des fonctionnalités auxquelles ils aspirent.
    D'ailleurs peu d'écho ou d'initiatives pour penser l'avenir de joomla hors partie techno.
    @+
    Dernière édition par herve à 06/02/2020, 20h47

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  • Tortue Genial 69
    a répondu
    hello,

    je pense qu'il n'y avait pas de mal dans cette "dérive" ... c'était juste l'occasion d'aborder les aspects techniques/fonctionnels et de débattre la dessus.
    après je pense que tu as bien fais de créer un topic plus "marketing" et moins orienté technique.
    après tout, l'un n'empêche pas l'autre

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  • herve
    a répondu
    salut,
    J'ai moyennement apprécié l’évolution puis finalement le renommage du fil, même si malheureusement vrai qu'il avait dérivé essentiellement sur la tech et la comparaison.
    C'est un élément important à prendre en compte, j'aimerai avoir plus de contribution sur comment aider autrement ...
    d’où un nouveau fil que je commence (au moins le 3ème sur le même fond):
    https://forum.joomla.fr/forum/th%C3%...-envers-joomla
    @+

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  • lefabdu51
    a répondu
    la je suis en train de finaliser la première partie de mon document.
    J'ai décidé de le scinder en deux car autrement, je ne le finirais pas avant un moment.

    Au niveau templating, c'est vraiment le jour et la nuit. La plupart des surcharges Joomla sont à traiter via le template sous WP....
    un exemple avec la page de recherche.

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  • Tortue Genial 69
    a répondu
    dolmenhir en effet y'a ce point la aussi qui est très vrai.
    c'est comme les réseaux sociaux et leur nombres de comptes.
    entre les comptes en double, voire les triple, les faux comptes, les inactifs etc../le vrai volume d'utilisateur réel est bien loin des chiffres annoncés.
    comme toujours, malheureusement, la réalité est tronquée par la mise en forme de chiffres, discours etc...

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  • dolmenhir
    a répondu
    Envoyé par Tortue Genial 69 Voir le message
    une opinion portée par la masse/le volume est (trop) souvent considérée comme parole d'évangile...et ce même si c'est absurde.
    En parlant de volume, justement, on présente souvent WP pour le moteur qui propulse 1/3 des sites (chiffre qui prend en compte les sites hébergés par Automattic/wordpress.com).
    Mais si on enlève les sites de tests de débutant ou ceux qui ne servent qu'à présenter les photos/vidéos du dernier anniversaire de la petite fille du frère de la cousine de l'oncle de la belle-mère... cette part de marché fondrait comme neige au soleil...
    Je ne dis pas par là que tous les sites sous Joomla! sont utiles et intéressants, loin de là, mais proportionnellement, il y a beaucoup moins de "déchets".
    Et par les temps qui courent, les déchets, faut pas trop en produire...
    Dernière édition par dolmenhir à 06/12/2019, 13h48

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  • Tortue Genial 69
    a répondu
    Envoyé par FougereBle Voir le message
    Par contre, j'ai pu voir que niveau édition d'une page/article, pour un client, c'es légèrement plus simple sur WP que sur Joomla grâce à Gutenberg pour faire des mises en pages simple, sans connaissances. Par exemple, je me souviens d'une cliente qui à créée ses pages elles-même (elle voulait absolument le faire). Ce qu'elle à fait, elle n'aurait très certainement pas pu le faire sur Joomla sans connaissances en HTML (par exemple, une ligne de deux colonnes responsives).
    Bien que tu ai déjà répondu dans tes autres posts, perso j'utilise cet éditeur : https://www.joomunited.com/products/dropeditor
    Tu vas voir coté ergonomie c'est le jour et la nuit

    Envoyé par FougereBle Voir le message
    Exactement. Mais, comme je l'ai dit juste au dessus, j'ai un peu tout mélanger. Par contre, j'ai pu tester rapidement le système de rôle et d'autorisation sur Joomla, c'est puissant. Et je pense qu'il y à moyen de faire un role "Client" pour faciliter l'administration du site par celui-ci.
    C'est exactement LA bonne pratique.
    si tu dois donner accès au back-office à ton client, il est fortement recommandé de ne lui donner accès que ce à quoi il aura besoin.
    que ce soit au niveau sécurité ou utilisation, ce sera plus confortable pour lui.

    Envoyé par FougereBle Voir le message
    Oui, je pense aussi que l'admin y joue pour beaucoup. Je suis cependant intéressé par les sites dont tu parle. Pourrais-tu me donner deux ou trois liens ?
    En voici 2 vite fait qui sont connus :

    https://www.les2alpes.com/fr/

    http://www.peugeot.com/fr

    Envoyé par FougereBle Voir le message
    Je tiens aussi à dire que, si je reste sur WordPress aujourd'hui, c'est aussi à cause d'un manque de confiance envers Joomla. Vous avez très certainement déjà entendu parler de la "Peuve Sociale". Le fait que j'entend énormément parler de WordPress contrairement à Joomla, qu'il fait tourner plus de 30% du web, et que beaucoup de dev/agence se tournent vers lui, ne m'aide clairement pas sur ce point. Bien sûr, j'en suis conscient, et c'est pour cela que je continue mon apprentissage de Joomla et que j'essaye tout ce que je peux avec, en espérant effacer cet effet.
    En effet et c'est la le problème...malheureusement, dans notre monde actuel, une opinion portée par la masse/le volume est (trop) souvent considérée comme parole d'évangile...et ce même si c'est absurde.
    Maintenant il ne faut pas baisser les bras pour autant

    Envoyé par FougereBle Voir le message
    beaucoup de personne ne regarde que ce qui est visible au premier coup d’œil, et ne cherche pas à aller plus loin.

    Il y à aussi le fait que certaines personnes lisent une fois un article ou je ne sais quoi sur internet qui explique que telle ou telle chose est pas bien, et qu'elles le prennent comme un vérités absolue. Et c'est d'autant plus vraie quand cette "vérité" va dans le sens de leur première impression, et cela n'encourage pas ces personnes à aller plus loin.
    Idem, c'est tout à fait ça.
    C'est la toute la différence entre Mme michu qui écoute bêtement ce qu'on lui dit car elle l'a entendu à un coin de rue et celui ou celle qui essaye de chercher et comprendre un peu.
    Malheureusement tout les fausses idées sont véhiculées par la bêtise et même si ce que je dis va être un peu abrupte, 80% des gens sont stupides et ne cherchent pas à comprendre (façon de parler hein )..moutons de panurge vous avez dits ?

    si tu veux un peu de lecture :

    https://docs.google.com/document/d/1...it?usp=sharing

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  • Eddy.vh
    a répondu
    Hello.
    Envoyé par FougereBle Voir le message
    En fait, beaucoup de personne ne regarde que ce qui est visible au premier coup d’œil, et ne cherche pas à aller plus loin.
    C'est parfaitement vrai et c'est alors que ces personnes devraient s'abstenir de faire des comparatifs.


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  • cavo789
    a répondu
    clin d'oeil

    Envoyé par FougereBle Voir le message
    en me disant que c'est le meilleur des CMS et qu'il n'à aucun défaut.
    Ben non puisque le meilleur, c'est Joomla ;-)

    (sinon +1 avec l'intérêt que j'ai de lire tes commentaires "l'un par rapport à l'autre" car c'est fait avec intelligence et bienveillance)

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  • dolmenhir
    a répondu
    Envoyé par FougereBle Voir le message
    Et ce que je trouve bien, c'est que, même si on est sur un forum Joomla, je peux parler de WordPress sans recevoir de retours négatif.
    Tu serais venu, en mode "kikoolol", nous dire que Joomla! c'est de la daube et que WP est le meilleur, notre accueil aurait aussi été plus contrasté

    Laisser un commentaire:


  • FougereBle
    a répondu
    Cest bien pour la communauté d'avoir un vrai testeur venant de Wordpress et qui prend du goût à Joomla!. Merci aussi pour ça FougereBle
    On lit tes commentaires bien construits, ta vision des choses entre les deux CMS, et pas le genre de comparaison bidon faite par un pseudo testeur utilisateur bridé, orientes 100% WP, qui semble ne pas savoir vraiment de quoi il parle réellement dès qu'il utilise le mot Joomla...
    Je pense qu'il ne faut jamais regarder uniquement notre "première impression". Par exemple, ma première impression sur Joomla n'était pas vraiment excellente. En fait, beaucoup de personne ne regarde que ce qui est visible au premier coup d’œil, et ne cherche pas à aller plus loin.

    C'est dommage, car quand on creuse un peu et que l'on cherche à comprendre les subtilité de quelque chose de nouveau, on trouve toujours quelque chose de bien.

    Il y à aussi le fait que certaines personnes lisent une fois un article ou je ne sais quoi sur internet qui explique que telle ou telle chose est pas bien, et qu'elles le prennent comme un vérités absolue. Et c'est d'autant plus vraie quand cette "vérité" va dans le sens de leur première impression, et cela n'encourage pas ces personnes à aller plus loin.

    Et ce n'est pas spécifique aux CMS, car je vis un peu la même chose avec Chrome OS. J'en suis à mon deuxième Chromebook et je trouve ces machines vraiment bien, même si elles ont pas mal de défaut due à leur jeunesse. Mais je peux entendre un peu partout des personnes qui critiquent cet OS sans même l'avoir essayé une fois (et souvent avec des argument qui ne sont plus vrais depuis pas mal de temps, ce qui prouve encore plus qu'elles n'ont même pas cherchée à comprendre).

    Mais en vrai, j'aime bien découvrir de nouvelles choses et sortir de ma zone de confort. Après tout, je m'en sort très bien avec WordPress, je n'ai aucune raison de changer. Mais je sais que, en découvrant de nouvelles choses et en ne m’arrêtant pas à la surface, je serais toujours gagnant. Au pire, j'ai découvert une nouvelle façon de faire les choses, au mieux j'ai trouvé quelque chose qui me plaît plus.

    Aussi, ce n'est pas parce que j'utilise quelque chose (ici, WordPress), que je me voile la face en me disant que c'est le meilleur des CMS et qu'il n'à aucun défaut.

    Mais surtout merci à vous, car vous m'aidez vraiment sur Joomla, et ça me fait gagner un temps fou. Et ce que je trouve bien, c'est que, même si on est sur un forum Joomla, je peux parler de WordPress sans recevoir de retours négatif. Une communauté sympas, mais en plus ouverte, il n'y à rien de mieux.

    Laisser un commentaire:


  • lefabdu51
    a répondu
    Exactement. Mais, comme je l'ai dit juste au dessus, j'ai un peu tout mélanger. Par contre, j'ai pu tester rapidement le système de rôle et d'autorisation sur Joomla, c'est puissant. Et je pense qu'il y à moyen de faire un role "Client" pour faciliter l'administration du site par celui-ci.
    Windows, sort de ce corps...merci

    Sous Joomla, c 'est comme sous Linux. On ne parles pas de "rôles" mais de groupes et de droits...Une vision differente..
    J'ai trouvé ! TinyMce sur Joomla est ultra bien en fait. Pas besoin de Gutenberg du tout !
    As tu regardé la doc que je t'ais indiqué ?
    Second conseil, regarde up le plugin de lomart.. tu verras qu il n y a pas besoin de pagebuilder du tout.

    Laisser un commentaire:


  • dolmenhir
    a répondu
    Envoyé par Eddy.vh Voir le message
    et pas le genre de comparaison bidon faite par un pseudo testeur utilisateur bridé, orientes 100% WP, qui semble ne pas savoir vraiment de quoi il parle réellement dès qu'il utilise le mot Joomla...
    +1
    C'est vrai que c'est souvent le cas.
    On a des personnes qui viennent critiquer un outil alors qu'il ne s'en sont approché que de très loin (et encore, parfois ils ont juste lu 2 ou 3 lignes).
    Cela dit, cette remarque vaut pour les deux "camps", même si du côté de Joomla on a + d'utilisateurs qui on vraiment testé WP.

    Comme dit plus haut, je parlais d'administrer le contenu (pas toute la partie technique). Et, je pense (surtout) à comment créer deux colonnes dans l'éditeur pour y mettre, par exemple, un texte à gauche et des photos à droite tout en ayant des colonnes responsives
    L'outil natif de Joomla, qui sert à définir une image d'intro et une image d'article, et d'indiquer son alignement, permet de faire ça simplement.
    L'utilisateur n'a rien d'autre à faire que de choisir l'image et taper son texte.
    Avec du CSS bien codé on peut aller + loin dans la forme.
    Maintenant c'est pas des colonnes au sens "bootstrap" mais du "floating content" (mais un petit override règle ça en un tour de main).

    Après, un simple PageBuilder peut suffire.
    C'est ce que je fais pour certains client pas très doué en saisie.
    Là encore, rien de compliquer que de cliquer pour changer le texte ou l'image. Et en plus c'est du "wysiwyg live".
    Pour les plus "doués", il peuvent eux-même modifier la proportion des colonnes et/ou ajouter une ligne multi-colonne pour placer leurs blocs texte et images.
    Dernière édition par dolmenhir à 06/12/2019, 09h42

    Laisser un commentaire:


  • Eddy.vh
    a répondu
    Bonjour.

    Cest bien pour la communauté d'avoir un vrai testeur venant de Wordpress et qui prend du goût à Joomla!. Merci aussi pour ça FougereBle
    On lit tes commentaires bien construits, ta vision des choses entre les deux CMS, et pas le genre de comparaison bidon faite par un pseudo testeur utilisateur bridé, orientes 100% WP, qui semble ne pas savoir vraiment de quoi il parle réellement dès qu'il utilise le mot Joomla...

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3. Lisez le fichier LISEZMOI inclus pour toutes les notes de versions spécifiques.

4. LIRE le fichier de documentation inclus pour obtenir des instructions d'utilisation détaillées.

5. Téléchargez le script fpa-fr.php à la racine de votre site Joomla!. C'est l'endroit que vous avez installé Joomla et ce n'est pas la racine principale de votre serveur. Voir les exemples ci-dessous.

6. Exécutez le script via votre navigateur en tapant: http:// www. votresite .com/ fpa-fr.php
et remplacer www. votresite .com par votre nom de domaine


Exemples:
Joomla! est installé dans votre répertoire web et vous avez installé la version française du fichier FPA:
Télécharger le script fpa-fr.php dans: /public_html/
Pour executer le script: http://www..com/fpa-fr.php

Joomla! est installé dans un sous-répertoire nommé "cms" et vous avez installé la version française du fichier FPA:
Télécharger le script fpa-fr.php dans: /public_html/cms/
Pour executer le script: http://www..com/cms/fpa-fr.php

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