Référencement?

[prijest]

Bonjour,

Je me pose actuellement une question, je veux savoir si il y a un impact sur le référencement à savoir pas d'article publié en page d'accueil,à la place le texte se trouve uniquement dans un module.

Merci,

[SimonG]

Re : Référencement?

Bonjour,

oui, il y a un impact, et celui-ci peut être à différent degré.
Le template peut en effet proposer différentes sections qui font que la zone de contenu est plus importante que les zones de modules.

Sinon, même dans ce module, il faut penser à utiliser les balise <hn> et ce module doit également contenir plus que quelques mots de contenu.

Mais, quel est l'intérêt de faire cela ?

[prijest]

Re : Référencement?

Merci pour ta réponse c'est très simple j'utilise le template gantry de RKT, je le trouve excellent.Et je me suis rendu compte que je ne décolle pas de la page 2, le site est hyper optimisé c'est pourquoi il faut se rendre à l'évidence qu'il y a un impact.
Je vais devoir faire des transformations encore merci.

[PhilJ]

Re : Référencement?

Bonjour,

oui, il y a un impact, et celui-ci peut être à différent degré.
Le template peut en effet proposer différentes sections qui font que la zone de contenu est plus importante que les zones de modules.

...Pas vraiment d'accord, voire pas du tout : si par impact sur le référencement on entend impact sur le positionnement d'une page dans les SERP*, on ne voit pas du tout pourquoi les moteurs de recherche rechigneraient à bien positionner une page qui ne comporterait pas d'article au sens de Joomla mais proposant un contenu riche et correctement codé (notamment balises méta et html) : Google n'est pas un expert Joomla, et si les modules sont riches, la page est riche, avec ou sans la zone component (= article Joomla com_content ou autre).


Autre chose, en réponse cette fois à prijest :

je me suis rendu compte que je ne décolle pas de la page 2, le site est hyper optimisé c'est pourquoi il faut se rendre à l'évidence qu'il y a un impact.

...Cela paraît bien abstrait.

D'une part, parce qu'on ne sait pas de quelle requête il est question, ni bien sûr quel est le niveau de concurrence de la requête. Par exemple, si votre site est en page 2 pour « hôtel », il est certain que votre site est très très bien positionné, car la requête « hôtel » — même si la ville est précisée — est une requête hautement concurrentielle.

D'autre part, parce que le référencement favorable d'un site ne s'obtient pas « simplement » en optimisant son contenu en interne. Un site très bien conçu on page peut très bien être difficile à trouver dans les SERP*, par exemple si son référencement off page (existence de liens en retour) est nul, ou encore si la vitesse de chargement d'une page est faible, ou même si la mise en ligne du site est récente. Donc il ne suffit pas que le site soit « hyper optimisé » pour apparaître en page 1 des SERP*.


Cordialement,



PhilJ


*SERP : Search Engines Results Pages, « Pages de résultats des moteurs de recherche ».

[SimonG]

Re : Référencement?

...Pas vraiment d'accord, voire pas du tout

Cool, un débat

si par impact sur le référencement on entend impact sur le positionnement d'une page dans les SERP*,

La je suis d'accord, c'est bien la définition que j'en fais.

on ne voit pas du tout pourquoi les moteurs de recherche rechigneraient à bien positionner une page qui ne comporterait pas d'article au sens de Joomla mais proposant un contenu riche et correctement codé (notamment balises méta et html) : Google n'est pas un expert Joomla, et si les modules sont riches, la page est riche, avec ou sans la zone component (= article Joomla com_content ou autre).

L'utilisation du HTML5 offre désormais encore plus d'opportunités pour hiérarchiser le code. L'utilisation de balises comme*<section>, <article>, <footer>, etc. rend encore plus facile la distinction des éléments essentiels d'une page simplement en regardant le code.

Si on ajoute à cela l'implémentation des microdata (dans Joomla 3.2 et encore d'avantage dans Joomla 3.3) qui n'est pour l'instant implémenté dans les articles (et dans le composant contact mais cela n'a rien à voir avec ce post) et non pas dans les modules, on perd de nouveau un avantage.

Egalement, certains templaters proposent désormais du code qui va placé le contenu de l'article avant certains éléments (comme par exemple des positions de modules) qui sont pourtant affichés plus haut dans la page.

[prijest]

Re : Référencement?

J'ai fait l'expérience sur un site à faible concurrence pas de problème sur le positionnement, en revanche sur le site concerné il y a beaucoup de monde sur les principaux mots clés c'est pourquoi j'ai posé la question, je vais pouvoir m'en rendre compte rapidement je l'espère je viens de désactiver le module, récupérer le texte et coller dans un article en page d'accueil.
Personnellement je trouve des avantages dans un module pour la personnalisation.
Il y a aussi des choses étonnantes quand je regarde avec différents outils certains sites ils ont un bon positionnement mais par contre Headings, nombres de Length sur les balises... une catastrophe, soit disant il faut respecter à la lettre!!!

[PhilJ]

Re,

L'utilisation du HTML5 offre désormais encore plus d'opportunités pour hiérarchiser le code. L'utilisation de balises comme*<section>, <article>, <footer>, etc. rend encore plus facile la distinction des éléments essentiels d'une page simplement en regardant le code.

...Plusieurs réponses :
—

1. Google utilise des dizaines de critères pour ordonner les résultats de recherche. Une utilisation adéquate des balises HTML5 ne suffira sûrement pas à « rattraper » un contenu pauvre — bien évidemment surtout dans le cadre d'une niche hyper concurrentielle. Le contenu est roi... et ROI (return on investment).
   —
2. Les balises HTML5 ont été introduites trop récemment pour avoir aujourd'hui un poids important. Ce qui suit date de 2010, mais y a-t-il lieu de croire que la situation a beaucoup changé depuis ?
   —
   « In general, we work hard to understand as much of the web as possible, but I have a feeling that HTML5 markup is not yet as widely in use (and in use correctly) that it would make sense for us to use it as a means of understanding content better. As HTML5 gains in popularity and as we recognize specific markup elements that provide value to our indexing system, this is likely to change, but at the moment I would not assume that you would have an advantage by using HTML5 instead of older variants. » — https://productforums.google.com/for...ng/OGCzYVHY8w0
   —
   « In general, our crawlers are used to not being able to parse all HTML markup - be it from broken HTML, embedded XML content or from the new HTML5 tags. Our general strategy is to wait to see how content is marked up on the web in practice and to adapt to that. If we find that more and more content uses HTML5 markup, that this markup can give us additional information, and that it doesn't cause problems if webmasters incorrectly use it (which is always a problem in the beginning), then over time we'll attempt to work that into our algorithms. With that in mind, I definitely wouldn't want to stand in the way of your implementing parts of your site with HTML5, but I also wouldn't expect to see special treatment of your content due to the HTML5 markup at the moment. HTML5 is still very much a work in progress, so it's great to see bleeding-edge sites making use of the new possibilities » — https://productforums.google.com/for...ng/G9t6QpuuZqs
   —
   La situation n'a pas beaucoup changé 2 ans plus tard : http://white.net/blog/html5-seo.
   —
   Et les tests tout récents (par exemple celui-ci publié en mars 2014 : http://blog.internet-formation.fr/20...tml-5-vs-xhtml) ne sont pas encore très probants. Donc il est raisonnable de penser que les balises HTML5 peuvent, et surtout pourront — dans un avenir peut-être assez proche, influencer les SERP, mais on peut même penser aussi, tout aussi raisonnablement, que ce n'est pas et que ce ne sera probablement jamais le critère décisif d'un positionnement optimal dans les SERP.

Si on ajoute à cela l'implémentation des microdata (dans Joomla 3.2 et encore d'avantage dans Joomla 3.3) qui n'est pour l'instant implémenté dans les articles (et dans le composant contact mais cela n'a rien à voir avec ce post) et non pas dans les modules, on perd de nouveau un avantage.

...Oui, comme tu dis, « pour l'instant ». Cette discussion traite manifestement du futur du web, et d'un futur encore aujourd'hui assez incertain. De plus, nous sommes ici sur le forum Joomla 2.5 .

Egalement, certains templaters proposent désormais du code qui va placé le contenu de l'article avant certains éléments (comme par exemple des positions de modules) qui sont pourtant affichés plus haut dans la page.

...« certains templaters proposent désormais » => là encore, c'est l'indice que ces techniques sont trop récentes pour être suffisamment répandues et influencer en profondeur l'ordre des SERP.


A+



PhilJ

[PhilJ]

Re : Référencement?

Il y a aussi des choses étonnantes quand je regarde avec différents outils certains sites ils ont un bon positionnement mais par contre Headings, nombres de Length sur les balises... une catastrophe, soit disant il faut respecter à la lettre!!!

...C'est bien la preuve que la qualité SEO n'est qu'un critère parmi d'autres.

Il faut toujours garder à l'esprit que ce n'est pas « quelqu'un » qui classe les résultats de recherche dans les SERP. Google utilise des indices. L'application à respecter les préconisations SEO est donc un indice, mais rien de plus, et un indice parmi d'autres.

Regardez par exemple si vos concurrents mieux placés que vous — pour une même requête — ont ou non fait l'effort de créer des liens en retour vers leur site. En général, cette petite enquête toute simple vous édifiera.


Bonne continuation,



PhilJ

[SimonG]

Re : Référencement?

Google utilise des dizaines de critères pour ordonner les résultats de recherche. Une utilisation adéquate des balises HTML5 ne suffira sûrement pas à « rattraper » un contenu pauvre — bien évidemment surtout dans le cadre d'une niche hyper concurrentielle. Le contenu est roi... et ROI (return on investment).

Là encore nous sommes d'accord, la question initiale ne concernait qu'un seul de ces paramètres : L'emplacement du contenu
Il n'a pas été question de classer les nombreux paramètres pris en compte par Google pour organiser ses SERP.


Je ne vais pas citer l'ensemble de ton point 2, mais celui-ci est basé sur des tests et des estimations. Pour les tests que j'ai effectué des mon coté, il en ressort qu'un même texte placé dans un module Joomla! à aujourd'hui moins de poid que celui placé dans un article. Et comme tu le signales, l'utilisation du HTML5 sera très probablement un avantage prochainement.

...Oui, comme tu dis, « pour l'instant ». Cette discussion traite manifestement du futur du web, et d'un futur encore aujourd'hui assez incertain. De plus, nous sommes ici sur le forum Joomla 2.5

En effet, je parlais de la situation d'aujourd'hui, et je n'avais pas vu que nous étions dans la partie 2.5 du forum

...« certains templaters proposent désormais » => là encore, c'est l'indice que ces techniques sont trop récentes pour être suffisamment répandues et influencer en profondeur l'ordre des SERP.

La encore, si nous ne parlons que de l'emplacement du contenu. Et même si ce paramètre n'est certainement pas le plus important pour les moteurs de recherche, il est meilleur que le code du contenu important soit placé tôt dans la page.



Pour résumer, non, la différence entre placer du contenu dans un module ou dans le corps d'un article n'est pas le plus important des paramètres repris par les moteurs de recherche, mais si nous nous concentrons juste sur le paramètre de l'emplacement du contenu, je continu à penser qu'il est préférable de le placer dans un article plutôt que dans un module

[PhilJ]

Pour résumer, non, la différence entre placer du contenu dans un module ou dans le corps d'un article n'est pas le plus important des paramètres repris par les moteurs de recherche, mais si nous nous concentrons juste sur le paramètre de l'emplacement du contenu, je continu à penser qu'il est préférable de le placer dans un article plutôt que dans un module

...Cela me convient mieux présenté ainsi , c'est-à-dire en relativisant le poids de ce facteur — surtout quand je vois les fautes énormes sur de nombreux sites (typiquement : la balise <title> de la page d'accueil renseignée avec le seul mot 'Accueil') .

En fait, on est bien obligé de reconnaître qu'aucun facteur favorisant le positionnement (pour une requête donnée) n'est à lui seul capable de placer une page web en top position. C'est pourquoi je parle toujours d'indices : la structure du code est un indice pour les moteurs (= balises Hx, balises méta, balises HTML5...), mais seulement un indice, et un indice parmi de nombreux autres tout aussi importants.

Il y a eu la « mode » du pagerank, puis celle de la SEO. Demain ce sera peut-être celle des balises HTML5. En fait, tout est vrai et en même temps tout et faux pris isolément. Le positionnement d'un site résulte d'une « appréciation » d'ensemble basée sur des indices multiples, et non pas sur l'optimisation d'un unique critère.

=> Aide Google et Google t'aideras... mais aider Google ne peut pas consister à optimiser tel ou tel aspect d'un site en négligeant tous les autres. C'est là toute la difficulté de la chose, mais c'est aussi ce qui rend la chose intéressante .



A+



PhilJ

[toffffe]

Re : Référencement?

Salut
Très intéressante cette discussion, merci Simon et PhilJ

En fait, on est bien obligé de reconnaître qu'aucun facteur favorisant le positionnement (pour une requête donnée) n'est à lui seul capable de placer une page web en top position.

Là des tests ont été fait avec certains sites de grosse notoriété (ce n'est pas le cas de beaucoup de sites) qui arrive a placer un article juste avec un bon title sur des expressions concurrentielles en quelques heures.

Donc encore merci à tous les 2 pour ce débas

[lefabdu51]

Re : Référencement?

Pour ce qui est de l'infleunce de la version html utilisée, tout dépend du contenu en lui même.
Si le contenu a vocation de pouvoir etre publié comme un livre, alors utiliser le html5 s averes plus judicieux que d utiliser le html4.
Si au contraire le contenu n as pas cette vocation (galerie d images par ex), il vaut mieux rester sur un balisage avec des div et des id pertinents....

Par contre un gros avantage du html5 est de pouvoir avoir plusieurs titres H1 sur la même page.... sans que cela pénalise le referencement.

[PhilJ]

Re : Référencement?

Bonjour,

[...] un gros avantage du html5 est de pouvoir avoir plusieurs titres H1 sur la même page.... sans que cela pénalise le referencement.

...Une explication, cher Fab ?

[lefabdu51]

Re : Référencement?

un bout de code serat plus parlant

<article>
<section>
<header>
<h1>titre de ma premiere section</h1>
</header>
<p>Texte de ma section</p>
</section>

<section>
<header>
<h1>titre de ma seconde section</h1>
</header>
<h2>Sous titre ou titre de seconde importance</h2>
<p>Texte de ma section</p>
</section>
</article>

Si tu respectes la structure ci dessus, chaque header peut contenir un titre h1.
Ne pas confondre cette balise et la balise head.
La balise header peut aussi contenir un texte d'introduction a la section en plus du titre de celle ci.

One peut avoir une seule balise header pour l ensemble du document, ou en avoir une par section de celui ci.
par contre tu ne peut en avoir plusieurs dans la meme section.
Et on peut aussi utiliser ceci:

</section>
<hr id="system-pagebreak">
<section>

[PieceOfCake]

Re : Référencement?

Oui je suis bien d'accord en ce qui concerne la sémantique HTML

mais la question est : "Google en tient il compte" ? Je les trouve étrangement silencieux sur ces sujets et aujourd'hui rien n'est moins sûr que de gagner des 'points' en multipliant les balises H1 dans un document HTML5

Chiche que si ces balises H1 à répétition étaient prises en compte, on retrouverait (sous une autre forme) la problématique de la meta keywords ?