[RÉGLÉ] Duplicate content pour un article

[lautgedacht]

Bonjour,

J'ai constaté, qu'un article dont j'ai changé 2 fois de catégorie, est toujours accessible par le lien des anciennes catégories.
Je m'explique : l'article "art1" était dans la catégorie "cat1", il était donc accessible à l'adresse /cat1/1-art1.html
Puis je l'ai déplacé dans la catégorie "cat2" et supprimer la catégorie "cat1", il était donc désormais accessible à l'adresse /cat2/1-art1.html, mais également toujours à l'ancienne !
Après avoir changer une dernière fois et supprimer "cat2", j'ai maintenant un article qui est accessible par 3 liens différents, alors qu'il n'appartient qu'à une catégorie, et que les anciennes ont été supprimées.
J'ai beau modifier les alias de catégorie ou article, les nouveaux alias sont toujours pris en compte, mais les anciens fonctionnent aussi encore.

Comment cela est-il possible ?

Merci d'avance
Cordialement

[toffffe]

Re : Duplicate content pour un article

Salut
Ces articles n'ont pas de liens de menu ?
Sinon quand tu modifie une url il faut pensé à faire une redirection 301
Es-tu certains que tout le monde peut y accéder, et que ce n'est pas seulement toi quand tu es connecté sur ton site ?

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

L’article en question n’a pas de lien de menu, pour y accéder j’ai seulement mis un raccourci en pied de page.
J’ai bien vérifié, je peux y accéder sans être connecté.
Je connais l’astuce pour rediriger à l’aide du htaccess, mais je trouve çà contraignant, je me suis dis que j’avais peut-être mal fais ou compris quelque chose … En fait je n’arrive pas à comprendre que le chemin d’accès avec l’alias d’une ancienne catégorie continue à envoyer vers l’article, sans redirection d'URL … Je me dis que sur un site plus grand, pour peu qu’on modifie des catégories, il faut alors faire pleins de redirections … Pourquoi ne peut-on pas faire disparaître les anciennes catégories ?

[PhilJ]

Re : Duplicate content pour un article

Bonjour,

J'ai constaté, qu'un article dont j'ai changé 2 fois de catégorie, est toujours accessible par le lien des anciennes catégories : [...] l'article "art1" était dans la catégorie "cat1", il était donc accessible à l'adresse /cat1/1-art1.html.

...Votre 'donc' ne doit pas être compris impliquant une nécessité. En effet, le chemin vers art1.html n'est pas nécessairement /cat1/1-art1.html : vous pouvez très bien déclarer votre article art1 dans un menu, donc dans une arborescence contrôlée, ce qui vous donnera quelque chose comme /label-de-niveau-1/art1.html, où 'label-de-niveau-1' est créé par un lien de menu, par exemple de type 'séparateur' (le menu étant visible ou invisible, à votre choix).

Puis je l'ai déplacé dans la catégorie "cat2" et supprimer la catégorie "cat1", il était donc désormais accessible à l'adresse /cat2/1-art1.html, mais également toujours à l'ancienne !
Après avoir changer une dernière fois et supprimer "cat2", j'ai maintenant un article qui est accessible par 3 liens différents, alors qu'il n'appartient qu'à une catégorie, et que les anciennes ont été supprimées.
J'ai beau modifier les alias de catégorie ou article, les nouveaux alias sont toujours pris en compte, mais les anciens fonctionnent aussi encore. Comment cela est-il possible ?

En supposant que art1.html n'appartient vraiment plus ni à "cat1" ni à "cat2", l'origine probable pourrait être l'idée de ce que vous appelez 'supprimer'. En effet, en cliquant sur 'Corbeille', vous ne supprimez pas la catégorie (ou le lien de menu) : vous la placez dans la corbeille, et donc elle (ou il) est toujours là.

=> Pouvez-vous vider la corbeille afin de vous assurer que la catégorie est effectivement supprimée ?

Pour cela, filtrez la liste des catégories de façon à ne lister que les catégories qui se trouvent dans la corbeille, puis cocher la (ou les) catégorie(s) à supprimer, et enfin cliquez le bouton 'Vider la corbeille'. C'est la seule façon de supprimer vraiment et définitivement une catégorie (comme d'ailleurs c'est la seule façon de supprimer vraiment et définitivement un lien de menu).

Si vous pouvez toujours accéder à art1.html par l'une des anciennes voies après avoir fait cela, videz le cache de votre navigateur (= CTRL+F5) et réessayez.




Cordialement,




PhilJ

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

Bonjour et merci de votre intérêt pour mon problème,


Effectivement, j'avais aussi pensé que la corbeille pouvait poser problème. J'avais donc déjà vidé toutes les corbeilles des articles, catégories et liens de menus.

J'avais également purgé les fichiers expirés, reconstruit les liens de menus, purgé le cache du navigateur, sans succès ...

Ce qui est étrange, c'est que j'ai même supprimé complètement "art1", créé "art2" placé dans la même catégorie que la dernière de "art1", et ce nouvel article est également accessible par les anciens liens de catégorie, avec le nouvel alias d'article ... Donc en fait, c'est vraiment les 3 catégories (dont 2 n'existent plus dans l'administration) en elles-mêmes qui sont "identiques".

Visiblement je ne suis pas le seul à avoir eu ce genre de problème : http://forum.joomla.org/viewtopic.php?f=656&t=805847


Merci d'avance
Cordialement

[PhilJ]

Re : Duplicate content pour un article

[...] J'avais également purgé les fichiers expirés, reconstruit les liens de menus, purgé le cache du navigateur, sans succès ...

Là je ne connais pas ce genre de maladie :-\

S'il n'y a plus aucun élément dans la corbeille, plus rien dans le cache de Joomla, ni dans celui du navigateur, reste le « cache » de l'hébergeur, mais si vous procédez en local, cela ne peut pas davantage servir d'explication.

Je donne ma langue au chat, d'autant plus facilement que le site n'est pas visible.



Bon courage.




PhilJ

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

euh non, je ne travaille pas en local, et le site est en ligne ...
comment je peux agir sur le cache hébergeur ? je suis chez OVH

[PhilJ]

Re : Duplicate content pour un article

euh non, je ne travaille pas en local, et le site est en ligne ...
comment je peux agir sur le cache hébergeur ? je suis chez OVH

...Peut-on avoir quelques liens pointant vers de telles pages dupliquées ?

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

http://www.lamaisondelinde.fr/2-non-categorise/23-mentions-legales

http://www.lamaisondelinde.fr/mentions-legales/23-mentions-legales

http://www.lamaisondelinde.fr/accueil/23-mentions-legales

http://www.lamaisondelinde.fr/23-mentions-legales

[PhilJ]

Re : Duplicate content pour un article

Bonsoir,


Je ne sais pas comment vous les avez découverts, toujours est-il qu'il est possible d'en trouver d'autres. Par exemple :http://www.lamaisondelinde.fr/?catid=2&id=23:mentions-legales, http://www.lamaisondelinde.fr/?catid=2&id=23, http://www.lamaisondelinde.fr/?id=23...

Il semble que la catégorie dans laquelle est rangé l'article 'Mentions légales' est celle dont l'ID est 2, c.-à.d. la catégorie 'Non catégorisé'. Mais peu importe, car le souci provient très probablement du fait que cet article n'est manifestement référencé dans aucun menu.

En regardant de plus près, avec l'ami XENU (http://home.snafu.de/tilman/xenulink.html), on trouve dans le site un total de 24 liens, dont on peut dire que la moitié comporte des ID :
—

/23-mentions-legales
/plats/6-agneau
/plats/9-poulet
/plats/10-biryanis
/entrees/7-entrees-beignets-et-salade
/entrees/8-entrees-grillades-indiennes
/20-accueil/23-mentions-legales
/poissons/4-crevettes
/poissons/5-poisson
/menus/13-menu-midi-express
/menus/14-menu-midi
/menus/15-menu-midi-et-soir

Ces liens pointent tous sur les articles que vous affichez ensemble sur une même page, par exemple la page Poissons et la page Crevettes, sauf justement le lien conduisant aux mentions légales, qui est donc sans liaison.

Sous forme hiérarchisée, cela donne :
—

Accueil
|_Menus
—|_Menu midi express
—|_Menu midi
—|_Menu midi et soir
|_Entrées
—|_Entrées "beignets et salade"
—|_Entrées "grillades indiennes"
|_Plats
—|_Agneau
—|_Poulet
—|_Biryanis
|_Poissons
—|_Crevettes
—|_Poisson
|_Légumes
|_Riz
|_Pains
|_Desserts
|_Évènements
|_Nous trouver
|_Nous contacter
|_Mentions légales
—|_Mentions légales

Premier constat : les pages qui sont (je suppose) censées ne s'afficher qu'en blog s'affichent aussi en pages isolées. Par exemple, la page Poisson s'affiche seule (= /poissons/5-poisson) aussi bien qu'en compagnie de son amie la page Crevettes (sur la page blog /poissons).

C'est un inconvénient du dispositif en blog dans la mesure où on ne souhaite pas que les éléments (= les articles) soient accessibles hors de l'ensemble dont ils font partie (= la disposition en blog).


Quant à la page des mentions légales, XENU la trouve déclarée 2 fois, une fois avec le chemin /23-mentions-legales, et la seconde fois avec /20-accueil/23-mentions-legales.

Puisque cette page ne se trouve pas dans le menu en haut, et d'autant plus que c'est la seule page dans ce cas, la solution consiste à lui donner un lien.

Pour cela, vous pouvez créer un second menu, que vous appellerez par exemple 'Invisible' — parce que, bien sûr, il sera et restera invisible, c.-à-d. ne sera pas affiché. Dans ce nouveau menu, vous créerez un lien de menu vers l'article 'Mentions légales' (peu importe qu'il se trouve dans la catégorie 'Non catégorisé' ou dans une autre déclarée pour l'occasion... mais surtout pas en compagnie des Menus, Entrées, Plats et Poissons ). Vous lui donnerez comme de juste le label (= le titre) 'Mentions légales', puis vous laisserez faire Joomla : après enregistrement, le lien vers l'article sera http://www.lamaisondelinde.fr/mentions-legales.

Il ne vous restera plus qu'à corriger manuellement en bas à gauche le lien vers l'article en utilisant le nouveau chemin que vous venez de créer.

En principe, cette petite manipulation devrait régler le problème de l'accès à cette page, on peut espérer totalement, sauf peut-être s'il subsiste quelque part un (ancien ?) lien de sous-menu du lien 'Accueil' (ce que peut suggérer le chemin /20-accueil/23-mentions-legales trouvé par XENU).



Cordialement,



PhilJ

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

Bonjour,


Merci encore une fois de votre aide !

En fait pour m'en rendre compte, j'ai simplement cliquer en bas de page (donc un lien que j'avais rentré, utilisant une ancienne catégorie), et j'ai constaté que le lien fonctionne alors que la catégorie n'existe plus, j'ai donc essayé avec le lien de la catégorie encore avant, et çà fonctionnait également.
Pour information, quand je vous ai donné les liens, la catégorie actuelle de l'article en question était "accueil", et non pas "mentions légales" comme vous le pensiez, qui était celle d'avant, et au tout début, c'était dans "non catégorisé".
Désormais j'ai recréé une catégorie "mentions légales", propre à l'article.

Pour le problème de blog, j'ai fais du coup quelques modifications. J'ai séparé des articles qu'il n'était pas nécessaire d'avoir en blog. Et pour les 2 blogs que j'ai dû gardé, j'ai supprimé les titres cliquables, même si çà n'enlèvera pas les articles en eux même, qui conservent un lien propre.

Concernant les mentions légales ... j'ai compris ce que vous pensez, j'ai donc fais ceci :
- Création d'un nouveau menu, en plus de principal et utilisateur
- Je l'ai nommé invisible, et j'ai mis comme type "invisible"
- Dans ce menu, j'ai créé un lien nommé "mentions légales", avec comme alias "mentions-legales", qui redirige vers l'article "mentions légales".
Est-ce bien correct ?

Résultat : le lien que vous annoncez (http://www.lamaisondelinde.fr/mentions-legales) est bien accessible, mais tous les autres fonctionnent aussi toujours ! En fait, plus je fais d'opération pour corriger le problème, et plus je créer de duplicate ...

Je précise que j'ai bien pensé à vider toutes les corbeilles, purger les fichiers expirés, reconstruit les 2 menus.


Merci d'avance
Cordialement

[PhilJ]

Re : Duplicate content pour un article

Bonsoir lautgedacht,

[...] et j'ai constaté que le lien fonctionne alors que la catégorie n'existe plus, j'ai donc essayé avec le lien de la catégorie encore avant, et çà fonctionnait également.

Là, une petite mise au point est indispensable : que des URL différentes conduisent à la même page n'a strictement aucune importance... tant que les moteurs de recherche ne s'en aperçoivent pas.

En effet, il est toujours possible d'aller sur une page article Joomla de plusieurs façons. Mais il est important que les moteurs ne découvrent pas ces différentes possibilités, car sinon — comme vous savez — il y a contenu dupliqué.

Autrement dit, le critère correct pour évaluer s'il y a ou non du contenu dupliqué interne sur un site n'est pas le nombre de façons différentes d'accéder manuellement à une même page, mais le nombre de façons différentes d'accéder à une même page via les liens internes qu'il comporte, car l'indexation d'un site par les moteurs de recherche se fait par les liens internes, uniquement de cette façon et jamais d'une autre façon : si un lien qui fonctionne bien manuellement ne peut pas être trouvé par les moteurs, alors cela n'a aucune espèce d'importance .

Et c'est aussi pourquoi un petit outil comme XENU se révèle bien pratique puisqu'il fonctionne (à très peu de choses près) comme un spider (= un robot indexeur) : s'il découvre un lien, c'est qu'il est accessible sur au moins une page du site. S'il ne le découvre pas, c'est qu'il n'est accessible depuis aucune page du site.

Alternativement, on peut bien sûr aussi se fier aux outils du webmaster de Google (Google Webmaster Tools, GWT pour les intimes).

Mais, encore une fois, oubliez le critère du 'ça fonctionne de plusieurs façons donc c'est dangereux'.

[...] Désormais j'ai recréé une catégorie "mentions légales", propre à l'article.

Comme je vous l'écrivais précédemment, ce n'était pas utile. Laisser cet article associé à la catégorie 'Non catégorisé' convenait aussi très bien.

Et même : à mon avis, moins on utilise le système des catégories, moins on déclenche de problèmes et mieux on se porte. Cela ne signifie pas qu'il ne faille pas en créer. Mais seulement qu'il faut en créer seulement quand on ne peut vraiment pas s'en passer.

Pour le problème de blog, j'ai fais du coup quelques modifications. J'ai séparé des articles qu'il n'était pas nécessaire d'avoir en blog. Et pour les 2 blogs que j'ai dû gardé, j'ai supprimé les titres cliquables, même si çà n'enlèvera pas les articles en eux même, qui conservent un lien propre.

A mon avis vous avez bien fait .

Concernant les mentions légales ... j'ai compris ce que vous pensez, j'ai donc fais ceci :
- Création d'un nouveau menu, en plus de principal et utilisateur
- Je l'ai nommé invisible, et j'ai mis comme type "invisible"
- Dans ce menu, j'ai créé un lien nommé "mentions légales", avec comme alias "mentions-legales", qui redirige vers l'article "mentions légales".
Est-ce bien correct ?

Oui... mais vous n'affichez pas le lien vers cette adresse (regardez le lien en bas de page de votre site, et voyez ci-après).


=> XENU découvre maintenant 14 liens, et de nouveau 2 liens vers vos mentions légales :
—

/
/menus
/entrees
/poulet
/agneau
/biryanis
/poissons
/crevettes
/legumes
/desserts
/evenements
/nous-trouver
/23-mentions-legales
/24-mentions-legales/23-mentions-legales

Donc, spontanément, XENU ne trouve pas le lien /mentions-legales que vous avez créé :-\

Au lieu de cela, qui était attendu, il trouve 2 liens dont le chemin comporte l'ID de l'article — le premier avec seulement l'ID de l'article, et le second avec, en plus (semble-t-il) l'ID de la catégorie que vous avez créée rien que pour ce seul article.

=> Le problème peut provenir de votre façon de créer le lien de menu (il suffit de créer un lien de type 'Articles > Article'), mais il est certain que le lien en bas de page est resté 23-mentions-legales, URL qui va forcément être indexée.

=> Pouvez-vous s'il vous plaît remplacer manuellement 23-mentions-legales par mentions-legales en pied de page ?

NB : pour faire cela, <a href="mentions-legales"> devrait bien suffire — plutôt que de suivre le modèle utilisé actuellement, c.-à-d. <a href="mentions-legales" rel="alternate">.



Bonne soirée,



PhilJ

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

OK, alors j'ai quand même bien fait de supprimer les titres cliquables, çà évite les liens vers les articles uniques.

J'ai entendu votre remarque sur les catégories, j'ai donc gardé les 2 catégories liées aux blogs restants, et les autres articles sont dans "non catégorisé".

Concernant le lien, effectivement je n'avais pas effectué la modification comme je pensais que le problème n'était pas résolu, c'est maintenant chose faite ! Pour le lien, le "alternate" n'est pas un choix, mais par défaut quand on utilise l'éditeur TinyMCE je crois, mais j'ai basculé d'éditeur et enlevé ce "rel".
Pour le lien TripAdvisor, j'utilise "nofollow" comme type de lien, c'est correct ?

A priori tout devrait être correct maintenant !

Ca m'a un peu appris sur le fonctionnement de la création des url et la gestion des liens, merci encore une fois pour votre aide attentionnée, moi qui n'était même pas sûr d'avoir une réponse en publiant mon message ... :-)

[PhilJ]

Re : Duplicate content pour un article

[...] Pour le lien, le "alternate" n'est pas un choix, mais par défaut quand on utilise l'éditeur TinyMCE je crois, mais j'ai basculé d'éditeur et enlevé ce "rel".

Il est peut-être possible d'empêcher cela dans Tiny MCE. Sinon, vous pouvez passer à JCE, vous ne le regretterez certainement pas :-)

Pour le lien TripAdvisor, j'utilise "nofollow" comme type de lien, c'est correct ?

Je ne sais pas. C'est vous qui voyez — peut-être notamment sur la base de considérations commerciales.

A priori tout devrait être correct maintenant !

Je confirme .

Voici ce que trouve XENU, si vous ne l'avez pas encore téléchargé et installé sur votre bel ordinateur (comment ? vous ne l'avez pas encore téléchargé et installé sur votre bel ordinateur ?) :
—

/
/menus
/entrees
/poulet
/agneau
/biryanis
/poissons
/crevettes
/legumes
/desserts
/evenements
/nous-trouver
/mentions-legales

Un dernier conseil : vous devriez envoyer un sitemap (plan de site) à votre ami Google et tâcher de demander que soient corrigées les erreurs qui doivent maintenant être présentes dans l'index du moteur car il y a eu pas mal de chamboulements par rapport à la situation d'origine.

[...] moi qui n'était même pas sûr d'avoir une réponse en publiant mon message ... :-)

Ah mais si : chez forum.joomla, il y a toujours quelqu'un qui répond ! On est comme ça, nous, chez forum.joomla !



Bonne journée,



PhilJ


PS1 : vous pouvez passer le fil en 'RÉGLÉ' de façon à aider les autres utilisateurs du forum.

PS2 : dommage que vous soyez installé si loin. Ce fil de discussion m'a mis l'eau à la bouche .

[lautgedacht]

Re : Duplicate content pour un article

XENU non car je suis sur Mac ! Mais depuis votre avant-dernier message, je me suis décidé à tester son équivalent pommé : integrity ;-)

Concernant le sitemap, j'y avais également déjà pensé, tout comme utiliser GWT, j'attendais que le site soit un peu plus propre pour me lancer là dedans ...

Concernant le restaurant en lui même ... le comble est que je n'ai aucune appartenance, je suis simplement un très bon client, devenu ami avec le gérant :-P Mais évidemment je recommande dans le cadre d'une visite en Alsace !