Enregistrement des temps de connexion d'un utilisateur

[RobertG]

Merci de ces précisions !
La question dans le cas d'une formation, à mon avis, n'est pas de savoir combien de temps un individu a passé sur le site, à moins que ce site ne contienne après identification que les cours auxquels il est inscrit, mais d'obtenir un détail et un cumul du temps passé sur les seules pages de sa formation. Si mon temps d'exploration des autres pages d'informations générales du site est inclus dans le temps défini, ce n'est pas de la formation, mais de la simple information qu'on inclut au temps défini.
Si je m'inscris à un cours en 20 leçons qui doivent m'occuper 5 heures et que ces leçons sont des articles, par exemple, mais que je passe tout mon temps sur les premières sans aller jusqu'au bout, j'aurai validé les heures, pas la formation...

[Joopas]

C'est bien le cas, l'accès privé est ouvert uniquement à la formation en question, et cela manuellement (il y a bien une fonction dans Hikashop qui devrait permettre d'ouvrir l'accès automatiquement dans leur version business, mais je ne l'ai pas testé).
Ainsi, le temps enregistré correspond bien au temps passé sur la formation

Si cela peut vous aider à comprendre l'utilisation de ce système, voici une copie d'écran que j'avais reçu lors de mes échanges avec le créateur de Logman.
On peut y voir la date de la recherche (l'image montre qu'on peut faire cette recherche par users, par groupes et par date), le nom du user (ici User), l'heure de connexion (logged in) et de déconnexion (logged out ; rapide ici pour la démo), ainsi que l'IP (que j'ai caché).

Bon, il faut faire le calcul du temps passé "manuellement", ce que ce programme ne fait pas tout seul (c'est dommage mais bon...), mais c'est à ce jour ce que j'ai trouvé de mieux, et c'est ce que je pense utiliser lorsque le projet va redémarrer.

Il y a bien des systèmes en ligne permettant de réaliser des formations en ligne où tout est inclus (contrairement à Joomla pas prévu pour cela ; il faut donc ajouter une extension ici, un plugin là...), mais on perd en autonomie, et puis c'est généralement cher. A chacun de faire ses calculs

[RobertG]

Merci de toutes ces précisions !

[Joopas]

De rien Robert ! Je propose de garder ce post ouvert, car d'autres idées d'extension pourraient arriver... et puis j'espère redémarrer mon projet, donc je pourrais aussi partager l'expérience Logman si je ne change pas d'avis d'ici là :-)

[RobertG]

Pour le moment, pas de réponse de Logman.

Pour mon amie, le besoin s'est précisé : en fait, ce seront des formations par visioconférence (en tête à tête je crois), et les formateurs doivent fournir un document listant les séances et les durées (et ça, c'est une exigence de ses clients). Le complément de formation sur le site sera un bonus, non comptabilisé.

Cette amie utilise JChatSocial, et du coup, je viens d'interroger son auteur pour savoir s'il y a une méthode d'enregistrement de type actionlog pour son extension (je n'ai pas vu dans la doc). Resterait alors à trouver une solution pour éditer le listing et le publier.

[Joopas]

Pour la visio, pourquoi ne pas utiliser Zoom ? On sort de Joomla, d'accord, mais en tête à tête c'est gratuit (c'est payant à partir de trois connexions différentes de mémoire), super efficace et super simple à utiliser. Je suppose que Zoom doit avoir un compteur permettant d'enregistrer la durée de la séance.
On peut également enregistrer la séance qui pourrait ainsi être visible ultérieurement sur la partie privée du site (ou sur Youtube en privé, autre alternative).

[RobertG]

Oui, Zoom a été envisagé en effet. Je n'en ai personnellement aucune expérience.
JChatSocial permet aussi cet enregistrement, mais pas de log des actions.
L'avantage de pouvoir enregistrer ces durées dans Joomla! serait de permettre de créer des états à partir d'une extension d'accès à la base faite pour (il me semble bien en avoir vu sur le JED).

[Joopas]

Et l'enregistrement des temps de formation sert à quoi dans cet exemple (pour prouver quoi à qui, au financement via la formation continue ou au client final qui va payer ?) ?

Sur le site de Zoom, on trouve une info semblant indiquer qu'il est possible d'obtenir la durée du meeting (Meeting Duration).

Par contre, si l'utilisation de Zoom en tête à tête avec une personne est gratuite, l'enregistrement sur leur Cloud semble payant : https://support.zoom.us/hc/fr/articl...t-sur-le-cloud

[RobertG]

Oui, ces enregistrements de temps sont nécessaires pour justifier de la durée de formation, financée par le CPF.
Il faut donc avoir impérativement le nom de l'élève pour ensuite éditer une liste des séances, leur durée, et un récapitulatif.

[Joopas]

Nous avons donc le même "problème", enfin la même obligation.
Sauf que pour toi il y a des classes virtuelles, moi c'est de l'enseignement en ligne (e-learning pure, sans classe virtuelle).

Je sais donc que pour le e-learning il faut un document justifiant du temps de connexion précisant les dates, la durée (qui doit être au moins égale au temps financé), avec bien sûr le nom précis du stagiaire. D'où cette recherche.

Par contre, je ne suis pas certain que les temps de formation en visio classe virtuelle doivent être comptabilisés de la même manière, car alors cela pourrait passer comme de l'enseignement en face à face classique, certifié par la feuille de présence. Mais tu sembles dire que oui...
Es-tu certain de cette obligation pour les classes virtuelles ? Car si la feuille de présence est suffisante, à quoi bon chercher une extension (ce que Zoom semble donc proposer pour rappel) ?

[RobertG]

C'est en effet ce qu'ont demandé les clients pour des cours qui se feront en visio entre un élève (pas de groupe à ma connaissance) et un enseignant, donc du tête à tête à distance, pas de classe mais de l'individuel.

Pour du e-learning pur, l'élève devant son cours, il me semble que Moodle (et Joomdle pour coupler avec Joomla!) permet de connaître la durée passée sur un cours, mais s'il n'y a que de la visio, ça n'a guère d'intérêt, de toute façon, d'autant qu'ils conseillent un outil externe.

J'ai exploré OSCampus et posé la question à Joomlashack qui m'a renvoyé sur deux articles de leur documentation, mais je n'ai pas l'impression qu'on ait des statistiques complètes sur l'élève.

[dolmenhir]

Pour du e-learning pur, l'élève devant son cours, il me semble que Moodle (et Joomdle pour coupler avec Joomla!) permet de connaître la durée passée sur un cours, mais s'il n'y a que de la visio, ça n'a guère d'intérêt, de toute façon, d'autant qu'ils conseillent un outil externe.

Pour info, j'ai essayé de coupler Moodle à Joomla via Joomdle, et c'est pas une sinécure.
Entre Joomdle et Moodle, c'est plus une usine à gaz, mais une usine à charbon.
J'ai totalement abandonné l'idée car trop de contorsions intellectuelles obligeant le client à se plier au modèle imposé et revoir intégralement sa façon d'aborder ses formations, tant en présentiel qu'en distantiel.

[dolmenhir]

Pour la visio, pourquoi ne pas utiliser Zoom ? On sort de Joomla, d'accord, mais en tête à tête c'est gratuit (c'est payant à partir de trois connexions différentes de mémoire)

Non, ça reste gratuit jusqu'à 100 connexions, mais le temps devient limité à 40mn à partir de 3 connexions

[Joopas]

Alors Robert, vu qu'il s'agit d'une demande du client, pas d'une règle imposée notamment par Qualiopi (comme c'est le cas pour l'e-learning pure) pour obtenir le financement via CPF, pourquoi ne pas opter tout simplement pour Zoom, puisque c'est gratuit dans ce cas de figure (deux connexions*), et qu'il semble que l'on peut obtenir une preuve de la durée de connexion ?

* info Zoom : Nombre illimité de réunions face-à-face avec une limite de 30 heures par réunion. Et si cela n'entre plus dans les cases parce qu'il y a trop de stagiaires, donc des rentrées d'argent, l'abo pro reste très très très abordable (€13.99 /mois/licence).

[RobertG]

Alors je viens à l'instant d'avoir une nouvelle info : les clientes utilisaient Zoom lorsqu'elles travaillaient pour une agence de formation. Elles ont créé leur propre agence et veulent que tout soit centralisé dans le site, donc ne veulent apparemment pas continuer avec Zoom. Hélas, pour le moment, je n'ai pas de solution Joomla! qui cadre.
Si, la preuve de la durée des échanges leur est indispensable pour pouvoir obtenir ce financement via le CPF, avec un document du type que celui qu'on peut obtenir avec Zoom.

J'oubliais : cette gestion "intrasite" était initialement une exigence dont je n'avais pas été mis au courant... Bref, je n'avais eu que des bribes.

Autre info : il devrait y avoir 2 classes de 10 à 12 élèves. (je suis complètement largué, avec des infos qui ne m'ont pas été données ou que j'ai oubliées depuis le début du lancement du projet il y a un peu plus de deux mois...)