[Humeur] Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

[Sebastien83]

Bonsoir à tous,

J'ai lu la Roadmap de Joomla 3.3 vers 3.11. Je suis ravi de voir que le noyau sera plus léger, l'ajout de la compatibilité de Boostrap layer en tant que layer Joomla, l'amélioration du SEO, etc. mais en même temps je suis très inquiet...

J'utilise Joomla depuis 2006, en ce qui concerne le contenu à l'époque notre bon CMS (extensions mises à part) permettait principalement l'affichage d'article dit statique et d'article en blog. En 2014 ... rien n'a vraiment changé sur ce point. Toujours un texte d'intro et un texte principal accompagné depuis quelques temps d'une image d'intro et d'une image principale, etc.
Alors qu'on entendait parler de cck natif pour Joomla 4, aujourd'hui rien est prévu sur ce point jusqu'à la version 3.11 de 2015.

En 2015 un gestionnaire de contenu ne pourra pas se contenter d'un seul type de contenu "l'article", il doit aussi permettre la création de nouveaux types de contenus tels que "fiche de contact personnalisé","annonce personnalisé".
Drupal est bien en avance sur ce point, qui est le critère le plus important pour un gestionnaire de contenu. Il est vrai qu'il existe des composants pour Joomla qui font ça très bien. Personnellement j'utilise Seblod qui est vraiment très efficace. Mais le fait que cette fonctionnalité ne soit pas intégrée directement à Joomla, fait perdre du terrain face à Drupal et met en péril son avenir (non je ne suis pas pessimiste malheureusement).

Quitte à alléger le noyau, j'aurai également permis de supprimer le gestionnaire d'article et de contact. Le tout aurait été remplacé par un cck comme Seblod avec un modèle d'article et de contact pré-installés et qui aurait pu être personnalisé. Les utilisateurs auraient pu créer leurs propres types de contenus = gestionnaire de contenuS.

Je ne suis pas développeur, mais je me doute qu'il doit y avoir des obstacles. Cependant cette étape doit être franchie pour l'avenir de Joomla!

Ceci dit, longue vie à Joomla!

[cavo789]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bonjour Sébastien

Sais-tu qu'il est possible de soumettre tes différentes propositions aux développeurs de Joomla ? Il y a un site web créé spécifiquement pour cela : http://ideas.joomla.org/

Ton avis est très intéressant mais, posté ici, il va rester lettre morte dans le sens où personne, chez joomla.org, ne sera avisé de tes idées.

Bonne soirée.

[Sebastien83]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bonjour Cavo789,
Oui bien sûr, j'ai même voté (3 votes) pour "A native Content Construction Kit" le 6 décembre 2011.
D'ailleurs cette proposition est toujours en tête depuis le début avec 3854 votes. Mais malheureusement je n'ai pas l'impression que cela fasse avancer l'idée... mais je ne désespère pas, d'où ce message.
Pour ceux qui veulent voter, c'est par ici : http://ideas.joomla.org/forums/84261...nstruction-kit

Je ne savais pas trop où poster ce message. J'ai pensé que la partie générale de la dernière version serait la mieux placée pour accueillir ce type de débat.

Bonne journée,
Sébastien

[cavo789]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Voilà, trois votes de plus mais oui, en effet, cela fait longtemps que cette idée est présente (plus de 3 ans et demi). A tout le moins, il faudrait que joomla.org traite cette idée pour la faire avancer ou la supprimer mais faire quelque chose serait le bienvenue.

[xillibit]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bonjour,

Il existe déjà plusieurs composants pour mettre en place un CCK dans Joomla!, ils veulent alléger Joomla! à mon avis cela ne verra pas le jour.

[PieceOfCake]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bonjour,

Il existe déjà plusieurs composants pour mettre en place un CCK dans Joomla!, ils veulent alléger Joomla! à mon avis cela ne verra pas le jour.

Alléger Joomla! .... pour l'optimiser et faciliter les évolutions, nuance et c'est une très bonne chose de le faire avant de rajouter de nouvelles fonctionnalités.

Reste à choisir lesquelles, je ne suis pas sûre que les dernières aient été très suivies par la communauté :
* gestion de version : quelqu'un l'utilise couramment ? pour le travail collaboratif ? évidemment dans l'absolu c'est bien et joli et correctement réalisé en plus

* micro data ? oui bien sûr fatalement mais on ne voir rien venir après la mise en place de l'API (6 mois déjà) et est ce que ça doit faire partie du noyau ou de plugins d'extensions, philosophiquement ça se discute

Les idées avancées par Sebastien me semblent autrement plus intéressantes dans une visée de conception de site (dans un sens large) que ces quelques 'améliorations' qui font plus gadgets qu'autre chose (Je provoque un peu, je trouvais l'idée de la gestion de version très intéressante et c'est vrai que je met de côté automatiquement du contenu et que jamais je n'ai besoin de retourner le chercher, pareil pour les micro-data, j'ai acheté l'extension JCE que pour ça (mauvais plan en plus c'est mal implémenté)
et je ne suis pas sûr qu'elle s'appuie sur l'API énoncé précédemment.

Alors oui la question des choix stratégiques est importante et il est utile 'appuyer là où ça fait mal avant de partir dans le fossé bêtement sur des projets de façade sans intérêt (et ce n'est toujours que mon avis)

[Sebastien83]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bravo Cavo! et trois de plus!
A qui le prochain... c'est par ici : http://ideas.joomla.org/forums/84261...nstruction-kit

Nous savons tous qu'un cck natif est indispensable, à défaut de savoir le développer on peut voter pour!

Alors oui la question des choix stratégiques est importante et il est utile 'appuyer là où ça fait mal avant de partir dans le fossé bêtement sur des projets de façade sans intérêt (et ce n'est toujours que mon avis)

Je suis d'accord avec toi PieceOfCake.
Je pense que la bonne question à se poser est la suivante : Si je débutais la création de site web avec les CMS aujourd'hui, lequel choisirais-je? Je choisirais le plus stable, le plus polyvalent avec le moins d'extensions complémentaires à installer, pour une maintenance plus simple et un site plus stable... lequel est-ce?

Depuis que j'utilise Joomla j'en ai vu des extensions disparaître et d'autres apparaitre, ce qui rend les maintenances parfois très complexe. On limite alors le nombre d'extensions pour éviter l'usine à gaz et on essaie de faire pour le mieux. J'aimerai que ce temps se termine et que Joomla s'inspire de Seblod. Personnellement Seblod en natif me conviendrait parfaitement.

J'aimerais par exemple qu'il n'y ait pas de composant "Tag" mais juste une fonction "Tag" dans le Framework et exploitable par le cck natif. Avec un cck natif comme Seblod on ne téléchargerait plus de composant, mais uniquement des types de contenus pré-configurés "photothèque" "annonces immobilières" etc. ou on créerait notre type de contenu personnalisé, comme je l'ai fait pour un agenda ici http://paca.lpo.fr/sorties-nature/agenda

On sait tous que c'est le seul chemin viable alors n'attendez plus et votez!

Et longue vie à Joomla!

[lefabdu51]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

On limite alors le nombre d'extensions pour éviter l'usine à gaz

bah tu connais une autre methode toi ?
si tu installes des extensions inutiles, a quoi bon les installer?
Et c est valable quelquesoit le CMS.....
L'installation d extensions inutiles est une erreur de débutant.... et tu apprends vite de tes erreurs....

ou on créerait notre type de contenu personnalisé

comment le faire sans compétences en developpement et surtout simplement ?
tu parles de jseblod.... est il adapté aux débutants?
personellement j en doutes...

Personnellement Seblod en natif me conviendrait parfaitement.

et moi, personnelement, j ai pas envie d apprendre cette usine a gaz qu est jseblod, donc en natif, autant éviter...

Joomla se doit de rester simple d accès pour ceux qui n y connaissent rien, donc un cck natif va a l encontre de cela..

Pour moi ajouter des champes personnalisables dont beaucoup ne se serviront pas ne m apparait pas etre une bonne solution.

J'aimerais par exemple qu'il n'y ait pas de composant "Tag" mais juste une fonction "Tag" dans le Framework

http://api.joomla.org/cms-3/classes/JHelperTags.html

http://api.joomla.org/cms-3/classes/JHtmlTag.html

Cest deja le cas....
Et rien ne t empeches de l utiliser pour tes dev personnels...

Quel est le pourcentage de debutants dans la création de site dans la communauté drupal?
surement beaucoup moins que dans la communauté joomla...
La communauté drupal est une communauté professionnelle orientée sur les professionnels...
Elle est completement differente de la communauté Joomla.

C'est la simplicité d'utilisation qui fait le succès de joomla , pas la presence d'un CCK natif...

Moi, personnelement, ce serait touts les composants que je retirerais du noyau joomla.
Et je les placerais dans le pool d extension natives qui est en train d etre mis en place.

Car le composant contenu peut etre remplacé par le composant K2 ou flexicontent ou le composant virtuemart....
Tout depend du besoin.

La au moins on aurait une totale libérte de choix concernant les extensions que l'on installes.

Si je débutais la création de site web avec les CMS aujourd'hui, lequel choisirais-je? Je choisirais le plus stable, le plus polyvalent avec le moins d'extensions complémentaires à installer, pour une maintenance plus simple et un site plus stable... lequel est-ce?

La tu pense à toi et non a ton cahier des charges. Pour moi Joomla est un outil que je n utilise pas pour touts mes projets, meme si la nature proteiforme de celui ci le rend apte a beaucoup....
De plus ce sont tes critères de choix, alors qu un débutant iras vers le plus simple a comprendre et a prendre en main...
Ca c est ce qui fait le succes de wordpress.

un projet que j ai en cours est sous magento, et un autre sous ezpublish.
Tu doit choisir ton cms en fonction du cahier des charges du projet, et non en fonction de tes choix personnels.

Autre question, pourquoi tu ne dev pas directement sous drupal? car quand on te lit, on as l impression que c est le graal du developeur.......

[Sebastien83]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bonsoir Lefabdu51,
Merci pour ton point de vu, il est intéressant d'avoir les avis de chacun.
Je vais te répondre sur tous les points.

Limiter le nombre d'extensions ne signifie pas que je voudrais installer tout et n'importe quoi. Lorsqu'on crée un site web on peut avoir un cahier des charges bien précis ou une feuille de route assez vague. Avec un cck on peut répondre à l'un comme à l'autre, alors qu'avec la configuration actuelle de Joomla, si on n'est pas développeur, on oubliera vite le sur mesure. Serte on peut aussi imaginer travailler avec plusieurs CMS et assurer une veille informatique pour chacun d'entre eux. Mais je n'y crois pas. Le futur des CMS s'écrira avec ceux qui auront su apporter la simplicité dans la complexité, afin de pouvoir faire du simple et du complexe avec un seul et même outil. Je pense que Joomla est extrêmement bien penser dans son fonctionnement car très accessible, il est dnc sur la bonne voie.

Je pense comme toi que Joomla doit rester simple, c'est pour cela que je proposais qu'un modèle de contenu article et contact (comme actuellement) soit créer lors de l'installation de Joomla. L'utilisateur qui souhaite uniquement utiliser ces modèles sans les modifier le pourrait. Celui qui veut aller plus loin le pourrait également.

Donc non justement je ne pense pas à moi, si tu lis bien mes propos tu verras que je pense aux débutants et aux experts. Je tiens aussi à rappeler que je soutiens ici une proposition publiée dans Joomla Idea Pool http://ideas.joomla.org/forums/84261-joomla-idea-pool et qui est depuis plusieurs années en première position avec plus de 3800 votes.
Par contre toi tu as l'air de vouloir dédier Joomla uniquement aux débutants. Dans ce cas de figure, ce sera la mort assurée du CMS. En ce qui me concerne je n'ai aucune envie d'enfermer Joomla dans la case des CMS pour débutants et projets basiques.

Seblod est tout à fait adapté aux débutants pour une utilisation classique "on crée un type de contenu qu'on publie". Et si on est plus compétent on peut explorer et utiliser les fonctions avancées. Tout ce qui manque à Seblod aujourd'hui c'est une documentation complète, c'est pour cela qu'il est difficile de l'aborder. Seblod n'est qu'un exemple ici.

Pour conclure, je ne voue aucune admiration pour Drupal ou autres CMS. Je fais des constats tout simplement. CMS en français signifie "système de gestion de contenu" et non "Système de gestion d'article". Un CMS se doit donc par définition de gérer tous types de contenus, d'où la nécessité de pouvoir créer un contenu personnalisé. Je suis certain qu'un jour cela viendra, mais le plus tôt sera le mieux.

Bonne soirée

PS : Je ne classe pas Magento ou Prestashop dans la catégorie des CMS comme Joomla. Ce sont des applications web dédiés uniquement au e-commerce.

[lefabdu51]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Je ne classe pas Magento ou Prestashop dans la catégorie des CMS comme Joomla. Ce sont des applications web dédiés uniquement au e-commerce.

Et pourtant, ce sont des cms spécialisés dans le e commerce.
Le contenu et les fonctionnalités sont spécifique ( catalogue de produits et vente en ligne ), mais cela reste de la gestion de contenu.

Par contre toi tu as l'air de vouloir dédier Joomla uniquement aux débutants. Dans ce cas de figure, ce sera la mort assurée du CMS. En ce qui me concerne je n'ai aucune envie d'enfermer Joomla dans la case des CMS pour débutants et projets basiques.

Non, le noyau joomla est concu pour répondre aux besoins les plus simple.
Les fonctionnalités avancées sont disponible via les extensions tierces.
En ce sens, c est un vrai projet open source et libre.
La structure meme de joomla me fait penser à une structure linux.
un noyau avec un framework pour les interactions avec le systeme , et ensuite des fonctionnalités à ajouter en fonction des besoins.

Ton probleme est que tu aimerais que le noyau integres tout nativement, or ce n est pas une solution quand on veut rester simple.
Le noyau qui integres tout est le noyau windows, avec tout les gros inconvenients que cela a ...

Et avant un CCK, cela devrais etre une solution de sauvegarde qui devrais etre intégrée nativement. Cela serait plus utile.
Une idée qui me viens a l esprit, ce serait un message post installation ou l'utilisateur serait invité à en choisir une, l installer et surtout l'utiliser.
La sauvegarde étant une fonctionnalité de base de tout systeme informatique, la plupart des utilisateurs oublies ou ne prennent pas en compte ce detail.
C'est ce qui est reelement dommageable.

Tu n'as qu a voir le nombre de fois ou on repond non a cette question sur le forum:
Avez vous une sauvegarde recente de votre site?

De plus, il y a qques années, la PLT a fait passer un message en ce sens aux developpeurs d extensions.
Vous serez mis a contribution pour assurer les fonctionnalités non natives....
Après ce message, c est la ou le projet de simplification du noyau a commencé....

une autre serie de questions :
Quel est la difference entre un article et une fiche produit?

Quel est le principal média utilisé pour le contenu web?

quel est le pourcentage de sites axés sur un type de contenu autre que du contenu texte ?

Ces question ont juste pour effet de te faire prendre conscience que la structure gestion des articles correspond a un besoin basique de plus de 80% des sites web...

[xillibit]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Alléger Joomla! .... pour l'optimiser et faciliter les évolutions, nuance et c'est une très bonne chose de le faire avant de rajouter de nouvelles fonctionnalités.

Reste à choisir lesquelles, je ne suis pas sûre que les dernières aient été très suivies par la communauté :
* gestion de version : quelqu'un l'utilise couramment ? pour le travail collaboratif ? évidemment dans l'absolu c'est bien et joli et correctement réalisé en plus

* micro data ? oui bien sûr fatalement mais on ne voir rien venir après la mise en place de l'API (6 mois déjà) et est ce que ça doit faire partie du noyau ou de plugins d'extensions, philosophiquement ça se discute

Comment ça on voit rien venir ? Les micro-data sont intégrés dans Joomla 3.3 et vont être améliorés dans la 3.4

La tu pense à toi et non a ton cahier des charges. Pour moi Joomla est un outil que je n utilise pas pour touts mes projets, meme si la nature proteiforme de celui ci le rend apte a beaucoup....
De plus ce sont tes critères de choix, alors qu un débutant iras vers le plus simple a comprendre et a prendre en main...
Ca c est ce qui fait le succes de wordpress.

C'est ça aussi qui faire perdre un nombre conséquent d'utilisateurs à Joomla! ces derniers mois, il n'y a rien qu'a voir les tendances données par google :

[PieceOfCake]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Chouette de la vraie bagarre , ça va saigner :


@lefabdu51:

La structure meme de joomla me fait penser à une structure linux.
un noyau avec un framework pour les interactions avec le systeme , et ensuite des fonctionnalités à ajouter en fonction des besoins.

Ton probleme est que tu aimerais que le noyau integres tout nativement, or ce n est pas une solution quand on veut rester simple.
Le noyau qui integres tout est le noyau windows, avec tout les gros inconvenients que cela a ...

Ça c'est ce qu'on appelle donner des bâtons pour se faire battre ! Combien de stations Linux ? combien de postes installés Windows ? ( ... oui je sais tous des nuls et des moutons (la première fois j'ai écrit bœufs. mais je pense pas que c'était dans ton idée alors je m'auto-censure ) , mais quand même ...

@xillibit :

Comment ça on voit rien venir ? Les micro-data sont intégrés dans Joomla 3.3 et vont être améliorés dans la 3.4

Ah oui tu appelles ça une intégration toi ? vas y dis moi où tu les vois, les micro datas. C'est vrai elles y sont (dit on !), mais même comme ça j'ai du mal à y croire, GWT me dis qu'il en voit dans une page de mon site (et encore c'est sur une extension ... ?) Quand à la 3.4, j'attend de voir, déjà avec la 3.2 on devait voir ce qu'on allait voir question micro-data avec la 3.3. Mais ceci dit je conçois que ce n'est pas simple à mettre en oeuvre, de là à faire ce qu'on reprochait à d'autres il n'y a pas si longtemps en terme d'annonceware ...

C'est ça aussi qui faire perdre un nombre conséquent d'utilisateurs à Joomla! ces derniers mois, il n'y a rien qu'a voir les tendances données par google :

et ça c'est de l'effet de l'annonce sans preuve, déjà, je pense qu'en grattant un peu on peut trouver un autre tableau qui dit exactement le contraire (il n'y a qu'à voire ceux qui, tous les mois disent tout et son contraire en ce qui concerne l'utilisation de FF, Chrome et IE... les statistiques, tu connais l'histoire : 95% des chutes de cheval mettent en avant des cadres supérieurs. Conclusion : quand on fait de l'équitation, mieux vaut être smicard !)
Qui plus est je ne vois vraiment pas ce qui te fais avancer que c'est ça justement qui provoque une baisse d'utilisation de Joomla! si baisse il y a ?

[xillibit]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Chouette de la vraie bagarre , ça va saigner :

Il y a le smiley qui va bien :

@xillibit :


Ah oui tu appelles ça une intégration toi ? vas y dis moi où tu les vois, les micro datas. C'est vrai elles y sont (dit on !), mais même comme ça j'ai du mal à y croire, GWT me dis qu'il en voit dans une page de mon site (et encore c'est sur une extension ... ?) Quand à la 3.4, j'attend de voir, déjà avec la 3.2 on devait voir ce qu'on allait voir question micro-data avec la 3.3. Mais ceci dit je conçois que ce n'est pas simple à mettre en oeuvre, de là à faire ce qu'on reprochait à d'autres il n'y a pas si longtemps en terme d'annonceware ...

Cela ne t'aide pas : http://magazine.joomla.org/issues/is...omla-3-and-2-5 et avec JCE : https://www.joomlacontenteditor.net/...ting-microdata ?

et ça c'est de l'effet de l'annonce sans preuve, déjà, je pense qu'en grattant un peu on peut trouver un autre tableau qui dit exactement le contraire (il n'y a qu'à voire ceux qui, tous les mois disent tout et son contraire en ce qui concerne l'utilisation de FF, Chrome et IE... les statistiques, tu connais l'histoire : 95% des chutes de cheval mettent en avant des cadres supérieurs. Conclusion : quand on fait de l'équitation, mieux vaut être smicard !)
Qui plus est je ne vois vraiment pas ce qui te fais avancer que c'est ça justement qui provoque une baisse d'utilisation de Joomla! si baisse il y a ?

Je me basais sur le fait que les fournisseurs pour Joomla! se sont mis à fournir des templates pour wordpress pour ne pas trop perdre de clientèle

[Sebastien83]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Bonjour à tous,
lefabduweb, je ne comprends pas pourquoi tu nous parles de "contenu texte". Bien sûr que le contenu d'un site est principalement du texte. Je te parle de système de gestion de contenu, c'est à dire un outil qui va te permettre de gérer ton contenu texte entre autres, donc bien sûr qu'il s'agit de texte.

Je t'expose un exemple vécu. Je ne suis pas développeur et j'ai besoin sur mon site d'une rubrique qui présentera des évènements d'un agenda avec des champs bien définis tels que sur cette agenda http://paca.lpo.fr/sorties-nature/agenda Je souhaite que chaque utilisateur puisse gérer ses évènements. J'ai besoin également que les prochains évènements soient en page d'accueil au travers d'un module. Nativement Joomla ne me le permet pas. J'ai donc recherché une solution. J'ai opté pour le cck Seblod.
Ce dernier me permet de définir avec précision un nouveau type de contenu autre que l'article, qu'il sait aussi gérer.
Je peux donc avec un cck (pas obligatoirement Seblod, c'est juste un exemple) définir un type de contenu avec précision si je le souhaite ou bien n'utiliser que le type de contenu "article" si je suis débutant.


Aujourd'hui Joomla permet de gérer comme tu le dis du "texte" mais basiquement : un texte d'intro et un texte principal. Avec l'évolution du web ce n'est plus possible de s'en tenir à ce seul type de contenu. Il faut toucher tous les utilisateurs du novice au professionnel si on souhaite que Joomla soit une solution durable, qui peut le plus peut le moins.

Cela peut se faire sans alourdir de CMS, si on prend en compte la suppression des composants prévues. Il me plait de croire que la suppression de ces composants se fait dans l'objectif d'ajouter un outil tout en un!

Un petit rappel! Votez pour l'intégration d'un cck natif ici http://ideas.joomla.org/forums/84261...nstruction-kit

[PieceOfCake]

Re : Feuille de route de Joomla 3.x... et le contenu dans tout ça...

Cela ne t'aide pas : http://magazine.joomla.org/issues/is...omla-3-and-2-5 et avec JCE : https://www.joomlacontenteditor.net/...ting-microdata ?

Là tu es en retard, le document cité en référence a déjà été traduit (en français) par Simon, et c'est bien à cause de cet article (désolé Simon, je t'aimes bien mais tu me dois le prix de la licence des extensions JCE), que j'ai décidé d'acheter le complément de licences de JCE dont je me passais fort bien jusqu'ici. A cause cet article et de l'extension JCE de gestion des microdata.

Franchement cette extension, quand je parle intégration des microdata dans le contenu de l'article, je pense à autre chose de beaucoup plus évolué que ce qui est fourni par JCE. Parce que là franchement, je ne vois pas bien des débutants dans ce sujet l'utiliser correctement

Cordialement (tout de même )