Référencement SEO

[PhilJ]

Re : Référencement SEO

« Celui qui creuse un puits jusqu'à 72 pieds et ne va pas jusqu'à la source, il est comme s'il n'avait pas travaillé. »

Meng-Tseu

[jisse03]

Re : Référencement SEO

ça serait possible de revenir au sujet ?

[PhilJ]

Re : Référencement SEO

ça serait possible de revenir au sujet ?

...Oui, mais est-ce que ce serait encore utile d'y revenir, c'est probablement à l'initiateur de cette discussion de le dire : les pistes données par les uns et par les autres jusqu'ici lui ont-elles été utiles ? Souhaite-t-il des éclaircissements supplémentaires sur tel ou tel aspect évoqué dans la discussion ?


Bonne soirée.

Amicalement,



PhilJ

[jisse03]

Re : Référencement SEO

c'est vrai qu'il est plutôt silencieux

[PieceOfCake]

Re : Référencement SEO

...Oui, mais est-ce que ce serait encore utile d'y revenir, c'est probablement à l'initiateur de cette discussion de le dire : les pistes données par les uns et par les autres jusqu'ici lui ont-elles été utiles ? Souhaite-t-il des éclaircissements supplémentaires sur tel ou tel aspect évoqué dans la discussion ?


Bonne soirée.

Amicalement,



PhilJ

Eh bien tu vois qu'on peut être d'accord !! entre gens de bonne compagnie.
Vais me coucher bonne nuit à tous

[cmoiaaa]

Re : Référencement SEO

Bonjour

L'un dit qu'il y a tout dans joomla 3.x pour faire le référencement.

Je comprends que SH404 n'est plus utile ?
C'est une bonne nouvelle car SH404 est à 39 € ce qui commence à être cher pour un composant qui n'est plus utile.
(Au passage, il y a de moins en moins de composant gratuit sous joomla et le montant des mises à jour des composants commence à faire lourd.)



Ai-je bien compris ?

Si non, JoomSEF ou MijoSEF (gratuit) sont-il suffisants pour assurer le minimum sous joomla3.x et pour Google qui semble avoir changé la procédure en 2013 ?

Cdt

[PieceOfCake]

Re : Référencement SEO

Mais personne n'a dit que sh404 n'était plus utile, on dit simplement que sh404, joomSEF ou MijoSEF pour ne reprendre que ceux que tu cites sont des outils... ils sont donc là pour automatiser des tâches fastidieuses et répétitives.

Moi j'ai décidé de m'en passer et pour les besoins de mon site d'association (beaucoup de rédactionnel, mais une toute petite assemblée de personnes potentiellement intéressées), je m'en passe très bien et trouve mes résultats en termes de référencement plutôt très corrects et convaincants, mais :
1) je n'ai pas de buts en termes lucratifs (c'est tout ce qu'on veut mais pas commercial)
2) j'y passe beaucoup de temps pour faire ce qu'on appelle du référencement naturel (et soi disant en passant, je ne suis pas sûr qu'en terme de référencement naturels, il y ait des softs convaincants sur le marché, des outils utiles oui, mais rien qu'on ne puisse faire entièrement à la main)

et pour en terminer sur la question du prix 39€ c'est très raisonnable si l'on compare à SEO Power suite (qui n'est pas un outil Joomla, mais plus une suite bureautique) très impressionnante en terme de fonctionnalités, et qui coûte près de 500€ (299€ en ce moment à cause d'une remise), la version gratuite étant tellement bridée qu'elle n'est quasiment pas utilisable.

[cmoiaaa]

Re : Référencement SEO

Je propose de récapituler les extensions gratuites nécessaires à installer avec joomla 3.x pour assurer le référencement sur google et autres :


1) Xmap pour créer la carte des pages (mais il ne semble pas encore au point avec J3.2) ;

2) JoomSEF ou MijoSEF (lequel selon vous ?) pour gérer la réécriture des url ;

3) System - Google Site Verification by Websoft pour authentifier le site ;

PS: je ne retrouve pas sur google le lien vers l'interface de gestion de référencement des sites ?

[jisse03]

Re : Référencement SEO

Bonjour,

Xmap pour créer la carte des pages (mais il ne semble pas encore au point avec J3.2)

Voir ce sujet pour la solution http://forum.joomla.fr/showthread.ph...mla3-2-et-xmap

[PhilJ]

Re : Référencement SEO

Bonjour,

Je propose de récapituler les extensions gratuites nécessaires à installer avec joomla 3.x pour assurer le référencement sur google et autres

...Il n'est pas exceptionnel de voir des sites mal construits et équipés de la toute dernière version de xxxSEF. Autrement dit, les extensions xxxSEF pour Joomla (= Sh404SEF, JoomSEF, MijoSEF, AceSEF...) peuvent se révéler utiles, mais elles ne peuvent pas remplacer le cerveau de celui qui construit le site, non plus que sa connaissance des critères pertinents de la SEO et des possibilités de Joomla. Ce sont des outils, comme ceux du menuisier, mais la seule possession des outils du menuisier n'a jamais rendu personne habile en menuiserie.

On dira peut-être que sans ses outils le meilleur menuisier ne peut rien faire. C'est certainement vrai. Mais c'est alors l'occasion de souligner que les xxxSEF ne sont que des suppléments ou des compléments, pas des outils indispensables comme le sont les outils du menuisier pour le menuisier : on ne peut menuiser sans les outils du menuisier, mais on peut tout à fait créer un site Joomla bien référencé sans mobiliser aucun xxxSEF. La différence est donc là : les xxxSEF peuvent être utiles, mais ils ne sont jamais nécessaires.

En outre, les extensions xxxSEF sont parfois inutiles ou vraiment peu utiles. Par exemple, de tels outils sont inutiles s'il ne s'agit que d'optimiser les URL d'un site vitrine basé sur les seuls articles Joomla (composant natif com_content). En effet, Joomla est nativement équipé du nécessaire pour réécrire les URL des articles Joomla (via le gestionnaire de menus). Toute discussion sur l'utilité des xxxSEF sans autre précision est donc abstraite. Ces extensions peuvent rendre service dans certains cas, en complément de certains composants, et dans d'autres pas ou très peu.

Enfin, il faut signaler que la vitesse de chargement des pages fait désormais partie des critères d'évaluation des sites internet par les moteurs de recherche — c'est certain au moins pour Google. Or il est assez notoire que les xxxSEF sont un facteur de ralentissement du chargement des pages, surtout lorsqu'elles sont nombreuses — alors que, bien sûr, les xxxSEF se révèlent d'autant plus utiles que les pages sont nombreuses. Par suite, il peut donc se faire que l'emploi d'un xxxSEF n'arrange rien du tout, ou même desserve le positionnement moteur d'un site.

En résumé — selon le cas — un xxxSEF peut se révéler très utile, ou seulement utile, mais aussi inutile, voire dangereux et nuisible.

=> Ce qui favorise selon moi l'optimisation on page d'un site internet :

• Joomla permet déjà beaucoup de choses sans être obligé de lui brancher aucune extension spécialisée. Donc : Joomla, version 2.5 ou 3.x, au choix.
• Du savoir faire grâce à une bonne maîtrise des possibilités natives de Joomla en matière d'application des critères SEO.
• Et bien sûr aussi, et sans doute avant tout, une bonne connaissance de ces critères. On peut l'acquérir assez facilement sur le web, en français ou en anglais, par exemple sur certains sites spécialisés comme dans les pages d'aide de Google. Ou alors dans des ouvrages bien faits traitant du référencement et de la rédaction web.
• Une bonne estimation de la concurrence et des moyens mis en oeuvre par les sites directement concurrents.
• Du temps et de la patience.
• Les quelques outils dont j'ai parlé plus haut dans ce fil de discussion peuvent également bien aider.
• Dans certains cas particuliers, l'emploi d'un xxxSEF.

Et bien sûr aussi, même si ce n'est pas tout à fait le sujet (= la SEO), on n'oubliera pas que le positionnement favorable d'un site internet (sur des mots clés correspondant à des requêtes réellement saisies par des internautes réels dans les moteurs de recherche réels) dépend aussi grandement de critères off page. Autrement dit, pour qu'un site internet soit bien positionné pour une requête donnée, il ne suffit pas d'optimiser le site en interne (SEO), il faut aussi faire connaître le site. Et là encore, il n'y a pas d'outil miracle. Il faut du savoir faire, du temps et de la patience.

Un dernier mot, sur la gratuité : si on compte sur un outil xxxSEF pour positionner correctement un site internet, alors il faut s'en procurer un. Et : s'il s'avère que le meilleur outil xxxSEF coûte 39.00 $ (ou même 39.00 €), il est évident qu'il faut l'acheter plutôt que d'employer un xxxSEF gratuit / non commercial. Sans hésitation, car ce prix correspond à peine au coût d'une heure de travail hors taxe. Dans certaines agences spécialisées dans le référencement, ce prix se comparera même plutôt au coût d'une demi-heure ou de 3/4 d'heure de travail. Autrement dit c'est un coût dérisoire. Si on ne voit pas cela tout de suite tout en croyant qu'un composant xxxSEF est une bonne solution, c'est forcément que l'on a en réalité des doutes sur l'efficacité de l'outil, ne serait-ce que parce que l'on sait bien qu'un site correctement positionné rapporte de l'argent : si je peux faire prospérer mon entreprise et gagner plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'euros en investissant seulement 39.00 €, pourquoi hésiterai-je à dépenser 39.00 € ?

[cmoiaaa]

Re : Référencement SEO

Je comprends !

Le problème, c'est que je n'ai même plus le temps de parcourir les forums pour apprendre.
Lorsque l'on est l'homme orchestre avec ni le temps et ni l'argent, on vise le nécessaire et suffisant.

Mais faut-il savoir identifier ce qui est nécessaire et suffisant ?

Bien à vous

[PhilJ]

Re : Référencement SEO

Bonjour,

Je comprends ! Le problème, c'est que je n'ai même plus le temps de parcourir les forums pour apprendre. Lorsque l'on est l'homme orchestre avec ni le temps et ni l'argent, on vise le nécessaire et suffisant.

...Alors un peu de publicité pour des ouvrages classiques — seulement deux :

• Olivier ANDRIEU, Réussir son référencement web, 5e édition revue, corrigée et augmentée (2013) chez Eyrolles.
  Site dédié : http://www.livre-referencement.com.
  —
• Isabelle CANIVET, notamment Bien rédiger pour le Web. Stratégie de contenu pour améliorer son référencement naturel, 2e édition revue et corrigée (2011) chez Eyrolles également.
  Page dédiée : http://livre-redaction-web.action-redaction.com.

Ainsi, vous ne serez plus obligé de rester le nez collé sur votre écran .

La lecture d'au moins l'un de ces deux ouvrages vous permettra à coup sûr de comprendre à la fois la simplicité du principe et les subtilités des applications du principe du référencement.

Autre avantage : vous apprendrez rapidement à estimer à sa juste place le rôle des « outils » dont nous parlons (y compris Joomla !).

Enfin, une fois lu, l'ouvrage de votre choix pourra éventuellement être relu, ou, pourquoi pas, revendu sur eBay (j'ai trouvé les exemplaires en ma possession très facilement de cette façon).


Bien cordialement,



PhilJ

[toffffe]

Re : Référencement SEO

C'est une bonne nouvelle car SH404 est à 39 € ce qui commence à être cher pour un composant qui n'est plus utile.

Je ne pense pas que ces extensions soient inutiles. Bien au contraire. Tout dépend du projet. Mais rien que pour la construction des url, ces extensions sont extraordinaire (indispensable). Idem pour gérer les titles et les meta description toutes au même endroit, sans compter toutes les fonctionnalités qu'elles apporte en plus.

Mais comme le dis PhilJ, le référencement ne s'arrête pas à l'optimisation on-page

[PieceOfCake]

Re : Référencement SEO

Pour les title, meta, description etc je trouve cette extension gratuite extrêmement efficace et agréable à utiliser.

Bon certes c'est du page à page, l'avantage c'est que c'est accessible sur le font-end en situation en quelque sorte

[toffffe]

Re : Référencement SEO

Pour les title, meta, description etc je trouve cette extension gratuite extrêmement efficace et agréable à utiliser.

Oui cette extension est bien sympathique, mais c'est vrai que gérer les meta tout au même endroit, personnellement je trouve que c'est un vrai gain de temps.
Pour revenir à sh404sef, une fonction agréable c'est aussi le fait qu'il gère les url dupliquée