De pire en pire

**SimonG** · 14/05/2013, 11h09

Re : De pire en pire

Bonjour pour commencer, c'est tellement plus agréable.

j'ai installé la version 2.5 pour voir si, enfin, les développeurs avaient cessé leurs délires et étaient revenus à la raison.

Phrase inutile, Joomla! étant un projet participatif, il est tout à fait possible de données des idées et ou de participer au projet (via de nombreuses façons).

Améliorer l'ergonomie du Backend, et notamment le rapport entre contenu et menus, supprimé cette stupide notion de "position" pour les modules, et, tant qu'à faire, cette distinction modules/composants

Et que proposes tu par exemple pour remplacer "cette stupide notion de "position" pour les modules" ?

et, tant qu'à faire, cette distinction modules/composants, sécuriser le backend d'origine, ne plus avoir à installer trois milliards de logiciels extérieurs pour des fonctions de base, avoir un cache qui fonctionne correctement...

Une seule extension (gratuite) suffit à faire cela.

Il n'en est rien, bien au contraire, j'ai découvert un "machin" encore plus délirant, encore plus abstrait, encore moins pratique, encore moins gratuit (quasiment tout ce qui vient d'ailleurs est devenu payant)

C'est vrai qu'il n'existe aujourd'hui "que" 3199 extensions gratuite sur le JED. Pour les extensions complexes, il est tout à fait normal que les développeurs demandent une participation financière par rapport au temps qu'ils consacrent à développer et maintenir ces extensions.

ces milliers de fichiers et ces centaines de millier de lignes de code qui servent à la plupart des utilisateurs... à mettre en ligne une dizaine de pages HTML.

En effet, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'utiliser un CMS pour mettre en ligne une dizaine de page HTML...

**toffffe** · 14/05/2013, 11h26

Re : De pire en pire

Bref, j'ai passé plus de temps à tenter de comprendre ce délire qu'à coder moi-même le site en question de A à Z, ce à quoi je m’attelle après avoir effacé ces centaines de dossiers, ces milliers de fichiers et ces centaines de millier de lignes de code qui servent à la plupart des utilisateurs... à mettre en ligne une dizaine de pages HTML.

Mais malgré tout tu tentes de revenir vers un cms, c'est que tout coder ne te conviens pas non plus ?

Pour le systeme de position, moi je l'adore. C'est une manière de penser.

avoir un cache qui fonctionne correctement

C'est bien le cas, la gestion de celui-ci depuis joomla 1.5 est bien plus puissante

Et dernière chose : même si joomla facilite beaucoup de chose, il faut passer de nombreuse heures à comprendre et apprendre son fonctionnement avant de pouvoir faire tout ce qu'on veut.

(quasiment tout ce qui vient d'ailleurs est devenu payant)

Open source ne veut pas dire gratuit. Par contre les extensions sont de bien meilleur qualité. Et en plus les développeurs peuvent espérer gagner un peu leur vie en vendant quelques € leur développement. (surtout qu'en cherchant il y a souvent l'équivalent en gratuit, mais peut être qu'il reste plus de travail à faire)

**esperado** · 14/05/2013, 11h28

Re : De pire en pire

Je voudrais rajouter à mon coup de gueule une mention particulière à l'aide de Joomla. Vouloir réinventer la poudre, ou la roue, rajouter des couches sur des couches, créer des fonctions brillantes du genre false() {return false;}, passe encore, mais, quand on veut se la péter "API", au moins, on fournit une aide correcte et structurée (voir celle de PHP) avec la seule chose vraiment utile: des exemples... dont les développeurs de Joomla semblent avoir oublié jusqu'à l’existence et l'usage.
Les classes sont listées, mais pas décrites dans les contextes où elles s’exécutent, leurs appels ne sont pas indiqués, ils y a redondance de fonctions à la pelle, on trimbale des objets pour manipuler une simple variable, bref, c'est un truc inutile et propriétaire qui semble avoir été compilé par une machine et concu par une troupe de malades mentaux.

**toffffe** · 14/05/2013, 11h31

Re : De pire en pire

ces milliers de fichiers et ces centaines de millier de lignes de code qui servent à la plupart des utilisateurs... à mettre en ligne une dizaine de pages HTML.

L'intérêt je le vois moi c'est de pouvoir mettre à jour un site à l'aide d'un éditeur de texte, ... et donc pas besoin de connaissance html, css pour la personne qui va modifier le site.
Et donc entre autre un super atout pour le référencement

**esperado** · 14/05/2013, 11h38

Re : De pire en pire

Envoyé par SimonG Voir le message

Phrase inutile, Joomla! étant un projet participatif, il est tout à fait possible de données des idées et ou de participer au projet (via de nombreuses façons).

Il faudrait pour cela collaborer à une certaine idée bien à la mode qui consiste à penser que plus une chose est compliquée, plus elle est lourde incompréhensible et bugguée, plus elle est 'intelligente'. On bouffe de la ressource, on met du cache pour ne pas trop souffrir des ralentissements induits, et hop, Smarty ou Symphonie, qui ne servent à Rien, PHP étant, à la base, un langage de... templates. Idem Joomla.

**esperado** · 14/05/2013, 11h41

Re : De pire en pire

Envoyé par toffffe Voir le message

L'intérêt je le vois moi c'est de pouvoir mettre à jour un site à l'aide d'un éditeur de texte, ... et donc pas besoin de connaissance html, css pour la personne qui va modifier le site.
Et donc entre autre un super atout pour le référencement

Franchement, c'est pas plus rapide (et productif) d'apprendre HTML, PHP+Javascript que le volapuck de tous ces frameworks ?
(Bon, je reconnais que Javascript, ça frise aussi l'odieux ;-)
Chaque fois que je dois développer une nouvelle fonction, je passe deux heures sur son code avec bonheur, et 20heures pour le faire tourner ds Joomla.

**SimonG** · 14/05/2013, 11h47

Re : De pire en pire

c'est un truc inutile et propriétaire qui semble avoir été compilé par une machine et concu par une troupe de malades mentaux.

Etre en désaccord est une chose, utiliser ce type de langage en est une autre. Merci de rester courtois, surtout envers des personnes qui travaillent bénévolement au développement de ce CMS.

**esperado** · 14/05/2013, 11h58

Re : De pire en pire

Bon, je reconnais y être allé un peu fort, je présente mes excuses. Ceci dit, il y aurait beaucoup à dire sur le "bénévolement". C'est un type d'économie basée sur la vente de service, inventé par la communauté Linuxienne, et qui génère beaucoup de profits... Raison de cet appétit pour la complexité ? Il suffit de lire le forum pour voir immédiatement que ça ne roule pas dans l'huile en un clic, toute cette affaire. C'est voulu ?

**esperado** · 14/05/2013, 12h07

Re : De pire en pire

Envoyé par SimonG Voir le message

Et que proposes tu par exemple pour remplacer "cette stupide notion de "position" pour les modules" ?

Php nous offre tout ce qu'il faut pour cela, il suffit, par exemple, de parser un simple fichier XML gérant le template qui peut être différent pour chaque page. Rien à réinventer. Et c'est rapide comme l'éclair.

**tataye** · 14/05/2013, 12h24

Re : De pire en pire

donc, tu vas arréter joomla ? c'est dommage, certains te regretteront ...
moi je m'abstiens de critiquer un outil qui me convient, et s'il ne me convenait pas j'en changerait.

**cavo789** · 14/05/2013, 12h24

Re : De pire en pire

Bonjour

Merci pour avoir présenté tes excuses; j'étais sur le point de te dire "Salut, au revoir et au plaisir de ne plus te lire".

Sincèrement, n'as-tu pas l'impression d'être isolé sur la petite île qui est la tienne ? Toutes les opinions sont dans la nature mais vu que tu n'aimes visiblement pas Joomla!, désinscris-toi de ce forum et au revoir.

J'espère que tu trouveras mieux. Notepad permet aussi de créer des sites web. C'est plus complexe mais une fois ta page html programmée; oui, c'est vrai, le nombre de requêtes vers la base de données sera vraiment optimisée. Tu auras ton propre CMS; statique mais performant.

Oui, toutes les opinions sont dans la nature mais venir critiquer bêtement le travail de dizaines de milliers de personnes t'avancent à quoi ? Juste à démontrer que tu ne connais pas l'outil que tu critiques.

Tu penses pouvoir mieux faire ? Alors surtout n'hésite pas à proposer tes améliorations à la core team de Joomla. Là, au moins, tu seras constructif.

Envoyé par esperado Voir le message

Php nous offre tout ce qu'il faut pour cela, il suffit, par exemple, de parser un simple fichier XML gérant le template qui peut être différent pour chaque page. Rien à réinventer. Et c'est rapide comme l'éclair.

"Il suffit de ...", "Il n'y a qu'à...", ... Just do it.

Nul besoin d'un CMS si tu codes toi-même.

**cavo789** · 14/05/2013, 12h46

Re : De pire en pire

Je viens de reprendre quelques-uns de tes messages, dont, entre autre,

Mais que font donc les developpeurs de Joomla ? - Forums Joomla.fr

http://forum.joomla.fr/showthread.php?179110-Mais-que-font-donc-les-developpeurs-de-Joomla&p=906618#post906618

pour toutes les distributions à partir de la 1.6.0

et

Forums Joomla.fr

http://forum.joomla.fr/showthread.php?129330-Site-corporate-D-AGL-%28Ulla-Verif-Jannonce-SeRencontrer-Gtout-Auction-etc-%29&p=635703#post635703

Que dire ? Que tu es constant, que tu continues à dire que le chien a la rage, ... mais tu continues à utiliser Joomla! que, décidement, tu n'aimes pas. Etrange comme attitude.

Autre constante : tu casses du sucre; des personnes réagissent et tu laisses tes posts à l'abandon.

Allez, on se revoit dans six mois ? J'espère qu'alors tu auras compris ce qu'est Joomla! et si ce n'est pas le cas, surtout, n'aie crainte : désinscris-toi, on ne remarquera même pas ton absence.

**esperado** · 14/05/2013, 18h58

Re : De pire en pire

Envoyé par cavo789 Voir le message

Que dire ? Que tu es constant, que tu continues à dire que le chien a la rage, ... mais tu continues à utiliser Joomla! que, décidement, tu n'aimes pas. Etrange comme attitude.

Mais tout à fait compréhensible: certains clients le demandent, par exemple, et il faut bien faire avec.
J'ai un forum (dont il ne reste pas beaucoup de lignes de code d'origine) que j'ai démarré sous Joomla 1.5, et qui continue d'évoluer... tellement complexe et particulier qu'il serait titanesque de le réécrire de A à Z.
A l'instant, je constate une parfaite illustration de mes propos: Le serveur de joomla.fr jette mes requêtes avec la mention "...trop occupé...". D'habitude, c'est un problème de bande passante, ici, c'est le moteur de PHP qui n'en peux plus, puisqu'il me renvoie cette page d'erreur.

Si je poste ce genre de pamphlet, c'est pour attirer l'attention sur des dérives technologiques, pour que les développeurs retrouvent le bon chemin: "Simple is beautiful". Mais non, on complexifie, on gâche de l'octet et de l'électron, on fait une purée avec de l'abstrait... au point que l'édifice, en métal d'origine n'est plus que couches de peinture superposées, lors qu'on devrait au contraaire travailler à améliorer les performances la fiabilité et la facilité d'usage.

Mon propos, qui devrait être appuyé par tout développeur, parce qu'évident, semble tomber ici dans un trou noir. Effet de secte, masochisme ? Ou curieuse fierté de réussir à dompter l'indomptable comme quelqu'un qui s'attacherait à son tigre en cage, préférant ses relations avec lui que celles qu'on peut avoir avec un chien affectueux ? Spécialiste en Joomla, c'est pas un peu curieux ?

Oui, je suis constant: je viens de refuser un travail à base de Joomla parce que je considère que, pour les besoins qui m'étaient soumis, c’était une réponse inappropriée et un pensum pour moi (qui connait pourtant son code en profondeur) .
Et dangereuse, vu la façon dont les versions se succèdent, incompatibles notamment au niveau des templates. Avec des numéros de voltige admirables pour migrer de l'une à l'autre.

Bon, je ne vois pas l’intérêt de poursuivre plus avant ce débat, de mon côté. Prenez le temps de réfléchir objectivement à mes remarques. Et principalement à celle-ci: avec la puissance et la rapidité des processeurs actuels, dès qu'on est contraint d'utiliser un système de cache (misère) c'est un aveu d'échec... et certains se réjouissent que le cache de Joomla (ou Smarty, ou Eclipse) se complexifie et augmente en puissance ?

**cavo789** · 14/05/2013, 19h35

Re : De pire en pire

J'ai pris le temps de la réflexion (3 secondes) : je clôture ce post vraiment inutile.

Ps: pense à mettre ton site à jour. Un Joomla 1.0 pour un "professionnel", c'est pas très sérieux.

De pire en pire

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