Enfin une dynamique positive d'Amour non tech envers Joomla

[dolmenhir]

@dolmenhir: tout renommer extensions.... la je ne comprend meme pas que tu puisse y penser.

Euh... Tu te trompes. Ce n'est pas moi qui ai dit ça. Relis bien les posts.

Par contre, puisque tu me tends la perche (merci au passage ), c'est déjà le cas.
Les composants, modules et plugins sont bien, et pas que par nature, des extensions (ça représente quoi le "E" dans JED ?).
Ces termes sont d'ailleurs un héritage de... Mambo.
Mais bon, il ne s'agit ici que d'une question sémantique dont l'enjeux est anecdotique au regard des véritables challenges qui attendent Joomla!
Cela pourra se régler une fois que les perspectives d'évolution auront été clarifiées.

[dolmenhir]

5eme point: ouvrir une section sur le jed intitulée free templates

L'idée est bonne, mais pourquoi "free".
Autant aller au bout du concept et commencer à voir les choses à une autre échelle.

La JED, accessible depuis le site pourrait proposer l'installation d'extensions et templates gratuits ET payants.
Ce faisant, compte tenu qu'elle deviendrait une place de marché bénéfique pour les producteurs, une commission pourrait être prélevée sur chaque vente et venir ainsi alimenter les ressources financières de la communauté.

Toutefois, il faudra mettre en place un contrôle strict des extensions et templates proposés sur la JED, qui devront répondre à un cahier des charges rigoureux afin de garantir à l'utilisateur final la fiabilité des solutions proposées, comme par exemple en ne proposant QUE des extensions pouvant être mises à jour depuis le BO du site... mais il y a plein d'autres conditions qui peuvent être posées, à commencer par des solutions "100% transversales", c-à-d garanties sans conflit avec une autre extension.

[lefabdu51]

dsl dol, j ai mal lu.
pourquoi free only? tout simplement parce que les templates payant n'implémentent pas le processus de mise à jour standard. Et vu que le code de ces templates est souvent propriétaire, il peut y avoir un conflit au niveau des licences.

quand aux 3 noms, ils s'agit de 3 choses differentes qui ne correspondent pas à la même finalité. Et le sous entendu que tu fait est que c 'est programmé de la même manière.Pour que les choses restent simple, il faut qu'elles soient rangées. Met un dossier extensions et colle tous les plugins, modules et composants dedans...est ce que seras gérable?

Quand au discours sur auttomattic, Gutenberg est exactement l'expression de ce que je ne veux pas pour joomla, c'est a dire que c est auttomatic qui pousse gutemberg, et cela ne correspond aucunement à une attente de la communauté Wordpress. Une société privée qui s'enrichit sur le dos de bénévoles, et qui dictes ce que doit être le cms au détriment de celle ci, ca a le don de m'énerver. C'est auttomattic qui décides du futur de Wordpress, et non sa communauté.*

En parlant de cela, joomla est soutenu par une grande société, est ce que quelqun devines laquelle ?

[dolmenhir]

Pour mémoire, quelques phrases tirées de la lettre ouverte à la communauté d'Andrew Eddie lors du "spork" qui conduisit à la naissance de Joomla! (17/08/2005)

An open source project is about people producing free and open software and contributing to something as a team for the benefit of others.
Open source projects reflect the spirit of collaboration and fun while garnering community feedback and providing good governance that allows for business to confidently invest in its development.
Open source projects are open to the participation of anybody who can contribute value and is willing to work with the community.

Un projet open source concerne les personnes qui produisent des logiciels libres et ouverts et contribuent à quelque chose en équipe pour le bénéfice des autres.
Les projets open source reflètent l'esprit de collaboration et de plaisir tout en recueillant les commentaires de la communauté et en fournissant une bonne gouvernance qui permet aux entreprises d'investir en toute confiance dans son développement.
Les projets open source sont ouverts à la participation de toute personne qui peut apporter une valeur et qui est disposée à travailler avec la communauté..

[lefabdu51]

@dolmenhir: à travailler avec la communauté. tu as tout dit la: avec... C'est l'adn de Joomla. La communauté ne peut compter que sur elle même.

quand à la société à laquelle je pense: 14*GSOC.... C'est ce genre de partenariat qu il faudrais encourager.

[humour à prendre à la légère]
et tu n 'est ni paysan, ni cuisinier à ce que je lit mais peut être vulcain... un "spork" informatique (rip leonard),. non c'est un "fork", c'est à dire une fourche logicielle une autre trad: une fourchette..
[/humour]

Pour les templates, tu arrives sur lapage d'installation d'un template free, rien n'empeche d'indiquer en dessous l'existence des templates prénium du dev...

[dolmenhir]

[humour à prendre à la légère]
et tu n 'est ni paysan, ni cuisinier à ce que je lit mais peut être vulcain... un "spork" informatique (rip leonard),. non c'est un "fork", c'est à dire une fourche logicielle une autre trad: une fourchette..
[/humour]

[dans un ton tout aussi léger mais également informatif]
Le "spork" qui vient de la fusion de "Spoon" et "Fork", fut utilisé par les membres de l’équipe de développement de Mambo, lors de leur démission collective en 2005 pour nommer la scission.
Et bien sûr, le "fork" reste un "fork" qui fut pour le cas le passage de Mambo à Joomla!
[/dans un ton tout aussi léger mais également informatif]

[Tortue Genial 69]

pour les feaures killers: joomla est le seul cms ou 90% des personnalisations de l'interface se font dans l'interface sans utilisation d'outils tiers (le seul cms disposant d'un éditeur de templates intégré).

c'est pas le but de la discussion je pense...

C'est justement cette distinction qui fait la simplicité du produit. C'est justement ce coté tout plugin que je n aimes pas sous WP. Tu ne sait pas ce que tu installe en fait.

la je suis moyen d'accord...enfin si je pense qu'à moi technique oui je suis d'accord avec toi.
mais force est de constater que, au contraire, c'est cet imbroglio composants/modules/plugin etc...qui complexifie énormément l'approche de joomla pour les user lambda je précise.
il ne faut pas raisonner que de TON point de vue, mais en fonction de ce que la plus grosse partie des gens pensent ou ressentent.

3eme point joomla n'as jamais été pensé pour les gens qui ne reflechissent pas un minimum... 1ere phase de tout projet joomla: la planification.

ouais ok mais ca fait un brin moralisateur si je peut me permettre, sans animosité aucune.
si tu commences à raisonner comme ça envers le gens , forcément on n'a pas finit.
certes il faut réfléchir, la encore je suis d'accord avec toi, mais si l'outil peut être pensé correctement en amont pour essayer de faciliter la vie au maximum à son utilisateur, il me semble que c'est un réel bénéfice.

4eme point: ce qu'il faudrais c'est continuer ce qui a été entamé avec le composant lien web. Y ajouter le composant search , le composant médias, et le composant contenu. comme cela, le créateur du site installe ce dont il a réellement besoin. Le choix d'installer ou non ces extensions peut etre ajouter sous forme d'étape supplémentaire durant l'installation. Voir à faire de même pour les modules.

5eme point: ouvrir une section sur le jed intitulée free templates. Les dev mettent leur free templates a disposition soit en suivant un lien soit sur un dépot spécifique. Comme ca on y a accès via l'onglet installer par le webv(un des rares avantages de Wordpress a mon avis).

la par contre je te rejoins à 200%

6eme point: LA route que Joomla suit actuellement remontes à des décisions de 2013. L'erreur à été de ne pas passer sous B3 quand BS4 est sorti car il y aurais eu moins d'ecart entre les deux. C'est la le défaut de la route prise et ce qui fait dire que joomla est trop ancien.

oui entre autres c'est certain.

7eme point: a quoi sert la PLT ? Ce n est pas à eux de discuter du devenir de Joomla?

Oui probablement (certainement même d'ailleurs), mais force est de constater que la direction ne semble pas hyper limpide pour tout le monde.
Alors à moins d'être dans les petits papiers de ces gens la, je me dis que la transparence et la communication sont quand même de forts alliés quand tu veux rassembler les troupes.
Et, la je ne parle que pour moi, j'ai vraiment pas le sentiment d'avoir en face de moi une vision stratégique hyper carré, définie, maîtrisé, contrôlée, avec un plan de bataille produit aux petits oignons.
J'ai plutôt le sentiment, et je ressens que c'est partagé par beaucoup de monde, qu'on avance quand même dans le flou (peu ou proue).
Attention, je dis pas que rien n'est fait qu'ils sont la plage en train de boire des tequila, mais à mon tout petit niveau et pourtant je cherche à comprendre avant de parler, j'ai vraiment pas le sentiment que la situation soit limpide désolé.
donc qu'on le veuille ou non, on me fera pas avaler que tout est beau sous les sunlights...y'a un truc qui cloche.

[lefabdu51]

pour le point 3, désolé de le dire, mais l'utilisateur lambda justement je sait qu il ne réfléchit pas plus quand il crée un site web que lors de l'utilisation de son pc. Ce n est pas être moralisateur que d'énoncer un fait. J'ai suffisamment réparé de pc de particuliers pour m en être rendu compte. Et çà aussi çà fait que les gens voient joomla comme difficile a prendre en main. et j ai aussi eu assez de clients de l'opérateur néerlandais avec des boxs internet au bout du fil (conseiller client) pour m en etre rendu compte.

Ce lien figure aussi sur joomla.org . Je t invites a regarder cette courte vidéo. tu comprendras pourquoi le point 1

https://www.joomlashack.com/blog/joomla/7-step-process-to-builiding-joomla-site/

mais si l'outil peut être pensé correctement en amont pour essayer de faciliter la vie au maximum à son utilisateur, il me semble que c'est un réel bénéfice.

Je n'ais jamais dit le contraire.
Joomla 4 répond à ce que tu demandes au niveau interface. Il n'y a plus d'onglets et les fonctionnalités sont regroupées différemment .Et il y a eu de réels efforts de simplification.


Quand à ceux qui n'ont pas vu la roadmap pour J4 : https://developer.joomla.org/roadmap.html . Et j'invites à lire la note en bleu.
Le truc ou je te rejoins, c est que ce sont les dev qui décide et c'est la le probleme: joomla manques de communication interne.
Mais les devs sont quand même à l'écoute. La chose à savoir, c'est qu il y a beaucoup de discussions via les groupes google.

c'est pas le but de la discussion je pense...

Bah il y a eu des reproches la dessus, si tu lit la page avant. C’était pour dire que les killer features sont déja présentes. Mais encore faut il les voir.

[dolmenhir]

Le truc ou je te rejoins, c est que ce sont les dev qui décide et c'est la le probleme

Je ne sais pas de quoi ils décident exactement et peut être que le rôle de la team Dev doit être clarifiée.

Mais que les choses soit bien claires : sans eux, nous ne serions pas en train de discuter sur ce forum.
Ils sont au coeur du projet et à ce titre ils doivent bénéficier du soutien inconditionnel de toute la communauté.

Cependant, c'est vrai qu'ils ne devraient pas se prononcer sur les fonctionnalités, si ce n'est au même titre que n'importe quel autre utilisateur, et en tout cas pas au point de peser plus ou moins significativement sur l'avancée d'un projet.
C'est aux utilisateurs de se prononcer sur les fonctionnalités du CMS, car ce sont eux qui l'utilisent au quotidien et pour beaucoup en assurent d'une certaine manière la promotion.
C'est ensuite aux instances représentatives de chaque communauté de faire remonter les desiderata et autre doléances auprès d'un organe centralisateur qui fait office d'interface entre la communauté et le département production.

La team Dev, ou département Production, est là pour produire, d'où son nom, mais également se prononcer et décider de la méthode et des technologies à employer.
Mais au même titre que les ingénieurs d'un constructeur automobile, ils ont pour missions de trouver des meilleures solutions et des innovations techniques et technologiques qui permettront de répondre aux besoins des utilisateurs finaux, et non pas de décider de celles qui seront mises en oeuvre ou écartées.
Selon cette même analogie avec le constructeur automobile, les designers sont là pour imaginer et concevoir le look et l'ergonomie, la comm. et le marketing pour définir les stratégies et mettre en place les supports nécessaires à la communication, à la promotion et au merchandising, non sans avoir au préalable évaluer la cible et ses attentes, et bien sûr les financiers pour trouver et gérer les ressources indispensables au bon fonctionnement du système tout entier.

Je ne sais pas comment fonctionnent et s'articulent, au quotidien, les différents départements actuellement en place, et peut être que cela rejoint déjà ma vision personnelle. Mais vu l'état des lieux actuel, je pense qu'il existe une certaine marge de progression.

Pour rappel, le développement de J!4 a été lancé en novembre 2017 et devrait sortir, au mieux, 3 ans après.
Certes, un développement de cette ampleur prend forcément du temps, mais cela veut dire J!4 embarquera, dès sa sortie des technologies devenues sinon obsolètes au moins vieillissantes.
Cela veut dire aussi que certains retards sont imputables à des tergiversations qui ne devraient pas exister.
Pour optimiser au mieux le développement d'un projet, la feuille de route qui contient l'ensemble des fonctionnalités attendues pour la "dot zero release" ne doit pas être modifiée avant la sortie de cette "release".
Les évolutions ne doivent faire leur apparition qu'à partir de la "dot one".
Cela permet de ne pas se disperser et d'avancer avec concentration et efficacité sur le projet, et d'une certaine manière de tenir le calendrier initialement fixé et produire avec un rythme acceptable pour ne pas se retrouver en permanence à la traîne par rapport à la concurrence, mais également pour toujours rester compétitif et innovant.
C'est comme ça qu'un projet se gère, en tout cas c'est comme cela que je les gère depuis plus de 20 ans.

Il y a des gens très compétents dans les différents départements actuel, et ils connaissent et maîtrisent leur boulot.
Mais avec le temps, n'importe quel rouage, aussi bien huilé soit-il, a tendance à prendre du jeu. Aussi, il est toujours bon de resserrer les boulons de temps en temps.

[dolmenhir]

Afin ne pas polluer à nouveau ce fil par des considérations techniques, je déplacerai les parties inappropriées de ce post vers un autre fil dès qu'un espace de discussion dédié à J!4 sera disponible

dsl dol, j ai mal lu

C'est pô grave, tu es tout pardonné

quand aux 3 noms, ils s'agit de 3 choses differentes qui ne correspondent pas à la même finalité. Et le sous entendu que tu fait est que c 'est programmé de la même manière.Pour que les choses restent simple, il faut qu'elles soient rangées. Met un dossier extensions et colle tous les plugins, modules et composants dedans...est ce que seras gérable?

On est d'accord sur le fait qu'il existe plusieurs types d'extensions, et que leur finalité, leur mode de fonctionnement, leur administration sont très différents selon le type auxquelles elles appartiennent.
Mais si Joomla! doit améliorer son image, accroître sa popularité et gagner de nouvelles parts de marché, il faudra irrémédiablement que l'outil séduise massivement un public dont une des principales préoccupations est de faire un site web vite et bien, avec le moins d'interrogations possibles lors de sa prise en main.

Rassembler toutes les extensions derrière un seul et même onglet n'est pas un problème, dès lors qu'au sein de cet onglet on peut les organiser selon leur type ET/OU selon leur fonction.
Sur la JED, les extensions sont d'ailleurs classées selon leur fonction sans distinction de leur type.
L'utilisateur lamba qui veut une extension pour gérer des événements, afficher les articles populaires, vendre des produits, avoir une galerie photo, avoir des stats... se fiche de savoir que les uns sont des composants, les autres des modules ou encore des plugins.
Dans un premier temps, sa préoccupation est de trouver l'extension qui répondra à son besoin. Il fera d'ailleurs sa recherche en ce sens.

Cela dit, et je te rejoins pleinement, il faut que l'accès à ces différentes extensions puisse se faire avec le plus de clarté et de simplicité, tant pour les néophytes que pour les utilisateurs plus aguerris qui, dit en passant, seront probablement les plus aptes à s'adapter.

Promouvoir Joomla! ne peut se faire que si l'outil est exempt de toute imperfection aussi primaire et puisse être perçu comme simple à prendre en main.
Aucun communiquant, aucun marketeur, ne fera de miracle si ce n'est pas le cas, car de nos jours, le buzz se crée et se diffuse plus vite que les release. ou les màj.


Je ne veux pas m'éloigner de la nature initiale de ce fil de discussion mais, sans trop rentrer dans la technique, je note au passage que dans l'alpha de J!4 (alpha 12), les modules et les plugins ne sont pas clairement accessibles par le menu latéral. Les modules sont dans la partie "content" (???), les plugins dans la zone "system".

Bref, ce menu latéral est tout bonnement imparfait. Je ne comprend pas pourquoi toutes les portes d'entrées vers les fonctions de gestion des divers éléments ne s'y trouvent pas, exemple : les templates (pourquoi pas une place à part dans le menu latéral ?)
L'ergonomie est, à mon sens, clairement altérée. Par ailleurs, il serait temps de sortir la partie "MEDIA" de contenu pour lui allouer une place bien à elle, que l'on pourrait du coup, subdiviser en plusieurs sous-catégories : images, vidéos, fichiers, etc. (y en a marre de voir des urls vers des vidéos ou des pdf débuter par "/images/")
Point positif, l'accès au système de mises à jour de Joomla! enfin sorti de la partie "Component" pour intégrer la partie "system" : il était temps.

Oui, je suis très critique sur cette ergonomie (et je ne suis pas le seul) mais qui aime bien châtie bien, non ?

C'est parce que nous voulons que ce CMS soit reconnu à sa juste valeur qu'il doit être conçu à la hauteur de nos ambitions.

[woluweb]

En parlant d'avoir pour les templates ce qu'on a déjà pour les extensions à savoir le Joomla Extensions Directory (JED) , voici une initiative qui vient d'être lancée... qui non seulement recense les templates mais en plus donnent leurs scores Lighthouse (performance / accessibilité / ...) :

https://themeglobe.com/joomla

A mettre dans vos favoris et à promouvoir

[herve]

Bonjour,
Je pars plusieurs jours et à mon retour beaucoup de lectures . Merci à tous pour vos contributions même si pour moi elle dévie encore de l'intention/post initial.
Pourquoi cela dévie, certainement à la fois par ce que je m'exprime mal mais aussi parce que mon idée est de poser la question de ce que NOUS pouvons/pourrions faire ici et maintenant pour aider Joomla .C'est plus dur

Je comprends parfaitement que les comparatifs, le futur de Joomla et son corollaire d’organisation sont importants.
Mais beaucoup sont hors de notre portée (ici sur ce forum) car comme l'exprime Tortue Genial 69 la communauté francophone globalement est peu en dehors du "reste du monde"
D'autres choses soulevés sont très pertinentes comme le fait que les dev.* ont un poids très(trop) prépondérant dans l'évolution du CMS....
Mais on se trouve dans une problématique très compliquée , qui vise un changement interne organisationnel avec tous les freins humains mentionnés.
Pour résoudre le problème des précédents post, la seule voie me semble être de s'impliquer dans les instances internationales de Joomla. Je ne peux le faire (et il me semble qu'il n'y a pas de contributeurs e ce fil qui en font parties). Ces échanges ici risquent d'être limités et sans issue sauf si les français dans les team ont une vision approchante et qu'ils pourraient s'appuyer sur l'asso. francophone !?? si celle-ci a (ou pourrait?) avoir un poids dans ce processus. J'ai néanmoins l’impression que les assos locales ne sont pas impliquées dans la gouvernance (ce qui pourrait être encore une belle idée !)

Du coup, comme je ne vais encore pas demander à dédoubler les posts, est-ce qu'on pourrait envisager à la fois comment par petit groupe aider à faire de la com' à la sortie de joomla 4 et
à plus long terme si les assos locales pouvaient revendiquer ou faire passer des "motions" pour prendre en compte les avis d'utilisateurs (collège? sondage ?? ....)**

@+
* dans le 1er post, dans 1 des commentaires Brian une des personnes très impliqués dans joomal 4, expliqués aussi à juste titre qu'il en avait un peu marre de toutes ces personnes qui faisaient beaucoup de suggestions, mais que c'est eux qui codaient!
** la solution d'une équipe dirigeante/verticale n'est pas forcément la solution pour moi. Des communautés dans les logiciels libres ont un mode de gouvernance efficace (même si probablement un peu lent par rapport à d'autres processus de décisions) mais là encore j'attire votre attention que ces discussions n'ont pas beaucoup d'intérêt ici , si on n'a pas de pistes pour la faire émerger à l’international

[cavo789]

@Herve désolé pour ma brutalité mais hormis poster des messages fleuves, concrètement, tu fais quoi ?

Dire encore et toujours que tu n'as pas le temps, l'idée c'est que les gens qui te répondent fassent ce à quoi tu penses mais sans mettre les mots dessus et quand ça part dans un autre sens de dire que le post dévie ?

C'est bien beau de poster depuis des mois que joomla ceci et que la communauté cela mais qu'as-tu réellement fait, quelque chose d'utile et qui fasse vraiment avancer le schmilblik ?

Peut-être réellement s'investir ? Commencer à adhérer à l'AFUJ serait un bon début non ? Permettre à l'association d'avoir des moyens (communiquer coûte non ?) est déjà un petit début.

Désolé pour cette brutalité dans ma réaction mais cela devient un peu pénible ce manque d'action de ta part et cette simplicité de dire que les autres font mal ce qu'ils font.

(je suis développeur et l'argument qu'ils ont trop de poids dans le développement du CMS me fait sourire car sans eux, pas de CMS. Ce sont des dizaines de milliers d'heures que les mecs donnent gratuitement pour développer un outil pour la communauté. Ils ont du poids et on ne les remercie pas à la hauteur du boulot fait)

[Tortue Genial 69]

Bonjour,
Je pars plusieurs jours et à mon retour beaucoup de lectures . Merci à tous pour vos contributions même si pour moi elle dévie encore de l'intention/post initial.
Pourquoi cela dévie, certainement à la fois par ce que je m'exprime mal mais aussi parce que mon idée est de poser la question de ce que NOUS pouvons/pourrions faire ici et maintenant pour aider Joomla .C'est plus dur

euh c'est pas ce que j'essaye de faire la ? et je suis pas le seul...moi pas comprendre désolé...
ex : aider à traduire Joomla 4, perso j'ai répondu à l'annonce et j'ai reçu des infos pour aider à la traduction...commence par la peut-être.
et je trouve pas que le post dérive, ca reste dans la thématique au contraire.
le truc c'est que avoir une dynamique d'amour envers joomla c'est bien, mais agir c'est pas mal aussi.
les paroles valent peu si les actes ne suivent pas ..(je globalise grossièrement mais tu vois l'idée)

Je comprends parfaitement que les comparatifs, le futur de Joomla et son corollaire d’organisation sont importants.
Mais beaucoup sont hors de notre portée (ici sur ce forum) car comme l'exprime Tortue Genial 69 la communauté francophone globalement est peu en dehors du "reste du monde"

ben si tu relis mon message c'est ce que je mets en avant ... si tu push rien sur GitHub et que tu fais que parler ici , alors oui en effet tu verras rien bouger.
c'est pour ça qu'il faut, je pense, s'organiser pour peut-être plus/mieux remonter les choses.

après j'ai pas la science infuse, je lance des idées mais elles sont parfaitement critiquables, au contraire je suis preneur.

D'autres choses soulevés sont très pertinentes comme le fait que les dev.* ont un poids très(trop) prépondérant dans l'évolution du CMS....
Mais on se trouve dans une problématique très compliquée , qui vise un changement interne organisationnel avec tous les freins humains mentionnés.

Comme le dis cavo789 sans les dev bénévoles on irait pas loin et rien que pour ça ils méritent notre respect.

Maintenant ceci n'est pas un putsch contre les devs ou je sais pas quoi, au contraire je pense qu'il faut les accompagner et j'irai même plus loin, en leur retirant une certaine charge de travail ils pourront se concentrer sur l'essentiel : développer les features.

c'est pourquoi je proposais de mieux interagir en amont car je pense pas que le soucis viennent des devs en aux mêmes.
c'est plutôt tout ce qui se passe avant.

PS : je vois pas l’intérêt d'un autre post perso..

[Tortue Genial 69]

En parlant d'avoir pour les templates ce qu'on a déjà pour les extensions à savoir le Joomla Extensions Directory (JED) , voici une initiative qui vient d'être lancée... qui non seulement recense les templates mais en plus donnent leurs scores Lighthouse (performance / accessibilité / ...) :

https://themeglobe.com/joomla

A mettre dans vos favoris et à promouvoir

yes c'est top ça, Sandra m'avait envoyé le lien, je trouve l'initiative géniale