Wordpress creuse l'écart avec Joomla

[y.berges]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

@hervé ceci existe déjà suivant le niveau de l'utilisateur, un modérateur et un super admin ne voit pas les même options
Pour le projet AMP de Google Joomla est déjà sur les rangs, ca réfléchis sec là-dessus

pour ce qui est de wordpress... sa "simplicité" et tout ... c'est comparé une boite automatique à une boite manuelle, c'est plus simple mais c'est plus "bridé", pour obtenir les fonctions natives de joomla tu a besoins de X plugins en plus dans wordpress c'est tout... donc le soucis n'est pas vraiement de simplifié joomla mais plustot de bien mieux faire comprendre pourquoi Joomla à plus d'option, c'est parce qu'il est plus "puissant" de base.

Après je trouve que Joomla devrait essayer d'axer son devellopement et sa com sur 2 axes :
- le coté pro, robustesse du code, sécurité, flexibilité (aie j'ai mal avec wordpress), déploiement et gros comptes => on lorgne sur drupal et vu le coté chaotique qu'à vécu drupal 8 y avait moyen de faire un truc (niveau grand compte joomla est pas en reste)

- coté user, je pense que joomla est top même si il est plus hardi a comprendre que WP mais la partie gestion des articles (copié coller, insertion d'image, insertion de video) est encore en deca ... la 3.5 sera vraiement un mieux mais il est plus qu'important de mettre les bouchés doubles sur ce sujet

Autre point handicapant pour les utilisateurs, la gestion des menus et des liens menus reste encore ardu ... le drag and drop est super mais pourquoi pas en sous niveau !! a y être. De la même manière, l'option dans joomla 1.5 qui permettait de créer des lien depuis l'article ou la catégorie m'a toujours manquer... que de clique pour faire un lien de menu !
Dernier point non user friendly, les positions de modules. Franchement c'est un truc génial dans joomla c'est hyper puissant mais encore trop arride pour le débutant, il faudrait un peut de drag and drop de position prévisualisation de page ... (ex depuis un lien de menu tu vois une preview de ta page et tu enleves et mets tes modules => hop la config est finie
.....
Mais franchement WP a plein d'atout mais Joomla est nettement au dessus sur plein de point... faut juste les mettre plus en avant !
Peu être aussi que plustot que communiquer sur une faille... on devrait plus communiquer et faire le buzz sur les futures nouveautés

Après je prefere utiliser le meilleur CMS pour chaque projets, savoir qui à la plus grosse ... cela m'interesse un peu moins

[neoweb]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Et bien ce fil de discussions est fort riche. Je suis heureux que des idées émanent ainsi. AU début nous avions des implorations (à juste titre) et ensuite des solutions. Je rejoins l'avis de Y.Berges. J'ai choisi Joomla contre tout les vents car la communauté est intéressante. Pourtant je ne suis pas développeur à la base et je n'avais aucune connaissance technique au début ; je but encore sur des grains de sables ou sur WP je n'aurai eu aucun soucis. Il faut avoué que je suis une exception. En parlant de WP il ont lancé leur nouveau produit sous JS....

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

salut

la gestion des menus et des liens menus reste encore ardu ... le drag and drop est super mais pourquoi pas en sous niveau !! a y être.

les positions de modules. Franchement c'est un truc génial dans joomla c'est hyper puissant mais encore trop arride pour le débutant, il faudrait un peut de drag and drop de position prévisualisation de page ...

tout à fait d'accord, ça viendra peut etre ou pas. L'ergonomie est ce qui pêche un peu en ces temps de "facilité" pour l'utilisateur. Là ou WP fait des trucs en natifs il faut des extensions (drag and drop), là où Joomla! fait du natif il faut des plugins pour WP (ACL, gestion utilisateurs, options de publication de widgets)

Tout dépend du besoin, perso je prefère ajouter du drag and drop par une extension pour faciliter l'approche et garder les fonctionnalités dans le coeur, plutot que de devoir ajouter les fonctionnalités cruciales par des plugins dont la confiance est parfois discutable (combien de temps le dev va-t-il maintenir par exemple ? prix ?) .Admettons si ton outil de drag and drop foire ou devient trop cher, sur J!tu peux t'en passer, sur WP la gestion utilisateur une fois en place tu ne peux plus faire marche arrière.

voilà c'est mon avis sur la question après avoir un peu joué des deux côtés

[herve]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

@hervé ceci existe déjà suivant le niveau de l'utilisateur, un modérateur et un super admin ne voit pas les même options

POur moi cela n'a rien à voir avec ce que je propose. C'est déjà le niveau utilisateur intéresse peu mes stagiaires (même si je recomlmande vivement de ne pas utiliser n'importe quel outil en tant qu'admin
Il s'agit de démarrer la 1ère install en mode léger, grand déutant

Pour le projet AMP de Google Joomla est déjà sur les rangs, ca réfléchis sec là-dessus

pas suivi

pour ce qui est de wordpress... sa "simplicité" et tout ... c'est comparé une boite automatique à une boite manuelle, c'est plus simple mais c'est plus "bridé", pour obtenir les fonctions natives de joomla tu a besoins de X plugins en plus dans wordpress c'est tout... donc le soucis n'est pas vraiement de simplifié joomla mais plustot de bien mieux faire comprendre pourquoi Joomla à plus d'option, c'est parce qu'il est plus "puissant" de base.

Je comprends ce que tu dis. C'est ce que je leur dis aussi. Mais pour eux c'est du blabla.
Mon propos je le répète est plus de parler des solutions non techniques car l'enjeu devient plus culturel, mode.
Et les solutions techniques que l'on doit faire remonter sont dans ce cas celles des grands débutants
Moi j'ai plein d demandes notamment d'intégrer un peu de cck dans J! (je sais cela arrive)

Après je trouve que Joomla devrait essayer d'axer son devellopement et sa com sur 2 axes :
- le coté pro, robustesse du code, sécurité, flexibilité (aie j'ai mal avec wordpress), déploiement et gros comptes => on lorgne sur drupal et vu le coté chaotique qu'à vécu drupal 8 y avait moyen de faire un truc (niveau grand compte joomla est pas en reste)

- coté user, je pense que joomla est top même si il est plus hardi a comprendre que WP mais la partie gestion des articles (copié coller, insertion d'image, insertion de video) est encore en deca ... la 3.5 sera vraiement un mieux mais il est plus qu'important de mettre les bouchés doubles sur ce sujet

Autre point handicapant pour les utilisateurs, la gestion des menus et des liens menus reste encore ardu ... le drag and drop est super mais pourquoi pas en sous niveau !! a y être. De la même manière, l'option dans joomla 1.5 qui permettait de créer des lien depuis l'article ou la catégorie m'a toujours manquer... que de clique pour faire un lien de menu !
Dernier point non user friendly, les positions de modules. Franchement c'est un truc génial dans joomla c'est hyper puissant mais encore trop arride pour le débutant, il faudrait un peut de drag and drop de position prévisualisation de page ... (ex depuis un lien de menu tu vois une preview de ta page et tu enleves et mets tes modules => hop la config est finie
.....
Mais franchement WP a plein d'atout mais Joomla est nettement au dessus sur plein de point... faut juste les mettre plus en avant !
Peu être aussi que plustot que communiquer sur une faille... on devrait plus communiquer et faire le buzz sur les futures nouveautés

Après je prefere utiliser le meilleur CMS pour chaque projets, savoir qui à la plus grosse ... cela m'interesse un peu moins

D'accord globalement avec toi.

Communiquer sur la dernière faille a fait couler de l'encre mais globalement c'est bien pour montrer la réactivité et la sécurité qui est un soucis majeur de tout gestionaire de site

Personne dans ce fil n'a bombé le torse pour J!. Ce qui est très bien, restons humble
J'aimerai bien tout en respectant WP que l'on arrête de dire qu'il faut choisir son CMS en fonction du projet.
Joomla ne doit pas abandonner le terrain aux nouveaux venues pour de petits sites web, blogs. Cela nous oblige à faire le grand écart entre wordpress et Joomla mais avec ma proposition du début (interface admin adaptable) plus toutles les actions en court (externaliser des fonctionnalités mins utilisés (contact, liens ...) sont déjà une bonne voie pour maintenir notre cms préféré

Et en attendant n'oubliez pas d'aller voter
..

http://awards.cmscritic.com/vote/

[lefabdu51]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

J'aimerai bien tout en respectant WP que l'on arrête de dire qu'il faut choisir son CMS en fonction du projet.

ah bon ? ce n est pas ton projet qui guides ton choix de CMS ?

Donc tu ne doit pas souvent te simplifier la vie et perdre enormement de temps en developpement.

un truc con. En europe, le cms le plus utilisé pour créer des boutique en ligne n est ni joomla, ni wp, ni drupal mais prestashop...

Il y a beaucoup d autres cms qui peuvent être utilisés.
Sans compter toutes les solutions existante en ligne.

Donc ne parler que de ces 3 la est surtout très réducteur selon moi....

De plus, un truc que j ai remarqué, ceux qui jugent joomla complexe ont tous d'énormes difficultés avec l'informatique en général....
Et si tu voit leur pc, tu vois un bordel monstre généralement.

[y.berges]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Ou ils n'ont jamais utiliser Joomla 3

[neoweb]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Ou ils n'ont jamais utiliser Joomla 3

Carrement d'accord!

[herve]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

ah bon ? ce n est pas ton projet qui guides ton choix de CMS ?

Donc tu ne doit pas souvent te simplifier la vie et perdre enormement de temps en developpement.

un truc con. En europe, le cms le plus utilisé pour créer des boutique en ligne n est ni joomla, ni wp, ni drupal mais prestashop...

Ca dépend du projet
Pas mal de boutiques sont réalisables selon moi avec des extesions de Joomla

OK je me suis mal exprimé car je ne parlais pas pour moi d'un cas (qui peut-être spécifique), n'oublions pas le démarrage de ce topic, il s'agit de contrer l'écart qui se creuse entre Joomla et WP.
"la cible" étant l'adoption d'un CMS par des nouveaux webmasters ou créateurs de juste de quelques sites. Dis autrement pour moi Joomla peut aussi bien créer un petit site que wordpress et ne pas le cantonner à des projets plus importants.
En effet ces nouveaux arrivants seront peut-être amenés à prescrire à qq d'autre ou faire eux-même un site un peu plus complexe.
C'est l'effet boule de neige dont bénéficie actuellement WP et qu'il faut que l'on bénéficie maintenant

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Dis autrement pour moi Joomla peut aussi bien créer un petit site que wordpress et ne pas le cantonner à des projets plus importants.

tout à fait
Tu as raison sur ce point. D'un autre côté comme l'a souligné Yannick, il manque certains aspects ergonomiques avec les drag'n drop pour qu'on puisse aujourd'hui attirer les simples utilisateurs, sans parler du gestionnaire de média qui fait tant parler de lui

Espérons que ça change prochainement ...
CEd

[lefabdu51]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Ca dépend du projet
Pas mal de boutiques sont réalisables selon moi avec des extesions de Joomla

oui, tout comme il est possible de rouler a 200km /heure sur une autoroute....est ce la meilleure manière de faire ?
Ca fait plus de 20 ans que j ai commencé l informatique et une des choses que j ai vite comprise, c est que même pour les besoins les plus complexes, il faut toujours aller au plus simple.

Un exemple de ce que j entends par la, ce serait utiliser une smart pour transporter un frigo...c est possible mais pas le plus adapté.

tout comme quand je commences un projet, la premiere question à laquelle je réponds est :
est ce que joomla est le plus adapté pour le projet ? ou ais je interet à utiliser un autre cms ?

j ai croisé plusieurs dev qui m ont tous fait la meme remarque sur wordpress :
Tres simple pour les utilisateurs, mais un framework completement à réecrire (donc immonde pour les dev)....


Un point qui a été souligné ds ce sujet :
Wordpress a une société derriere lui, drupal idem.

C est le point qui fait que j ai adopté joomla et que je suis résté sur ce forum. En effet c est un des rares cms "only community driven"....
C est a dire, fait par, et pour la communauté...
il n y a pas de société derriere joomla.
Et perso, tant que cela reste comme cela cela me va bien..
Si jamais cela changes alors je quitterais direct la communauté...

Ceci explique surement le manque de moyens de la communauté.

[Casper17]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Bonjour,

Niveau MARKETING, il y a des choses simple et efficace qui peuvent mettre Joomla sous les projo mais pas que.
Un peu de lobbing via des plateforms de formation en ligne ( exemple des cours sur openclassrooms sur le thème de joomla! ) Démarcher des magazines comme webdesign et autre pour y faire publier des articles sur joomla!
Avoir une plateform de ce type : https://wordpress.com

En faite il faudrait selon moi deux joomla! :

- Une version qui serait un espèce de pack dans lequel on a tous les outils pour faire un petit site rapide.
- Une version plus dépouillée qui permettrait aux dev confirmés de faire leur propre package comme actuellement.

Aussi ce qui peut faire peur c'est le forum, qui est blindé de nombreuses questions récurrentes qui mettent le doute sur la qualité du CMS. Perso je ne connaissais pas joomla avant et j'avais parcouru le forum par curiosité. Le premier jet de lecture m'avait fait froid dans le dos =). je mettais dit punaise vu ce que je lis ça pas être facile. Et aujourd'hui le client veut de la facilité.
On est tous des assistés de la vie de nos jours =)

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Bonjour,
Avoir une plateform de ce type : https://wordpress.com

salut
va peut-être sur

https://www.joomla.com/

CEd

[Casper17]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Salut

elle n'existe pas en FR ?

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Salut

elle n'existe pas en FR ?

ah ben peut etre pas... je l'utilise pour le site de la JUG mais je n'ai pas fait attention que c'était en anglais lol

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

L'administration de Joomla devrait avoir 3 niveaux d'affichage (débutant, avancé, expert) accessible en 1 clic près des menus.
L'administration au niveau débutant se concentrerait par exemple sur les articles et ne parlerait pas des paraètrages ou des extensions (ex. bien sûr)

je reviens sur cette idée, il y a justement un article à ce sujet sur CINNK magazine

http://cinnk.com/joomla/3/trucs-et-astuces/comment-permettre-a-des-utilisateurs-de-ne-voir-qu-une-partie-de-l-interface-d-administration