[Suggestion] Présentation de joomla 4.x aux JDLL Lyon à partir de la refonte d'un site

[herve]

Bonjour
Je vous invite à communiquer cet événement que j'animerai aux JDLL* le 03/04 à Lyon.

https://pretalx.jdll.org/jdll2022/talk/BEMJEY/

Nous avions à une certaine époque tenu un stand dans cet événement récurrent sur le Libre.
Je vous invite aussi à faire de même auprès de chez vous comme suggéré dans un précédent post

https://forum.joomla.fr/forum/th%C3%A8mes-communautaires/tout-et-rien/2035712-promouvoir-joomla-4-lors-d-%C3%A9venement-du-libre

Les JDLL:
Lieu de rencontre bouillonnant depuis 1998, les Journées du Logiciel Libre accueillent le temps d'un week-end plus d'un millier de curieuses et curieux de tout bord. Qu'importe votre niveau, venez vous initier, partager vos idées, vos projets et construire ensemble des lendemains plus libres !

[daneel]

Bonjour et Merci Hervé pour ta future présentation et ta disponibilité.

Donc tu présente ton site joomla comme étude de cas ? ok, c'est toujours un peu risqué mais il faut parfois se jeter à l'eau !
Tu manquera peut être de temps pour présenter les nouveautés de Joomla 4 aussi n'hésite pas à aller à l'essentiel.

Chacun peut s'inspirer des articles du portail (notamment sur joomla version 4.1) et de la présentation en pdf traduite en français de Joomla 4.
Ce sont des fonctionnalités du cms, il ne faut pas hésiter à en parler, échanger... C'est la force de la communauté.

N'oublie pas également de présenter ton site dans le showcase de joomla.org, c'est toujours un plus et c'est la bienvenue pour les références en français :
https://showcase.joomla.org/france.html

[roland_d_alsace]

Bonjour et Merci Hervé pour ta future présentation et ta disponibilité.


N'oublie pas également de présenter ton site dans le showcase de joomla.org, c'est toujours un plus et c'est la bienvenue pour les références en français :
https://showcase.joomla.org/france.html

Hello daneel

C'est quoi ce site "showcase" ?
Je découvre...

[daneel]

Hello daneel

C'est quoi ce site "showcase" ?
Je découvre...

roland_d_alsace
C'est un espace regroupant différentes réalisations de sites sous Joomla présentés par leur créateur respectif. Il permet de découvrir différents exemples à travers le monde mais également quelques études de cas.

Le tri par pays permet de voir notamment les sites joomla dans le paysage français. Evidemment, on ne retrouve pas l'intégralité des sites existant mais c'est l'occasion de trouver de belles références. Pour les concepteurs, c'est aussi le moyen de valoriser son travail mais également les capacités de Joomla à répondre aux différents besoins. Initialement c'est une vitrine pour les utilisateurs de la communauté pour partager des sites qu'ils ont découvert ou construit eux-mêmes.

Pour info, cela existe depuis 2009....
source : https://www.joomla.org/announcements...ow-online.html

[herve]

Bonjour

Bonjour et Merci Hervé pour ta future présentation et ta disponibilité.

Donc tu présente ton site joomla comme étude de cas ? ok, c'est toujours un peu risqué mais il faut parfois se jeter à l'eau !
Tu manquera peut être de temps pour présenter les nouveautés de Joomla 4 aussi n'hésite pas à aller à l'essentiel.

Oui je prends le risque, j'espère une bonne connexion (sinon repli sur diaporama car probablement pas le temps de faire en local). J'ai 1 heure cela devrait être bon

Chacun peut s'inspirer des articles du portail (notamment sur joomla version 4.1) et de la présentation en pdf traduite en français de Joomla 4.
Ce sont des fonctionnalités du cms, il ne faut pas hésiter à en parler, échanger... C'est la force de la communauté.

Oui je pense que j'irai à l'essentiel. De quel pdf tu parles que je pourrai mettre en ressources?

N'oublie pas également de présenter ton site dans le showcase de joomla.org, c'est toujours un plus et c'est la bienvenue pour les références en français :
https://showcase.joomla.org/france.html

oui si tout le monde peut poster je le ferai;
je suis entrain de finaliser 2 ou 3 trucs et je publierai aussi dans le forum pour me conseiller avant la présentation

[daneel]

Oui je pense que j'irai à l'essentiel. De quel pdf tu parles que je pourrai mettre en ressources?

Ok, tu dois avoir cela :

• Site de présentation de J4 :
  https://www.joomla.org/4/fr/

• L'article sur la performance de J4.x (avec comparaison) :
  https://www.joomla.fr/actualites/joo...s-les-domaines

• Les nouvelles fonctionnalités de Joomla 4.1 :
  https://www.joomla.fr/actualites/quo...ans-joomla-4-1
  
  avec le détail sur le vérificateur d'accessibilité :
  https://kb.joomla.fr/procedures/veri...plugin-jooa11y

• Le pdf en question sur la présentation de Joomla 4 en français :
  https://drive.google.com/file/d/1wAh...ew?usp=sharing

Tu peux également relayer l'info sur le prochain joomladay prévu à Bruxelles les vendredi 20 et samedi 21 mai 2022
L’événement va couvrir pratiquement toutes les nouvelles fonctionnalités de Joomla et plus encore ! (le programme est en cours)

[herve]

Bonjour
@daneel
Ok bien noté, c'est bien l'idée de faire la promotion de joomla 4.x. Au début je voulai faire cela pour un autre site mais je n'aurai pas le temps de le finir

Présentation de cLibre.eu faite sur https://forum.joomla.fr/forum/th%C3%...usieurs-formes

[herve]

Bonjour
daneel Je suis entrain de préparer l'intervention.
Je suis confus sur l'interprétation du nbr de requête/s https://kinsta.com/fr/blog/comparaison-php/
SI cela fonctionne bien sous php 8.1 (nbr req/s plus élevé) je le conçois bien
Mais le graphique en dessous montre que c'est moins bien que wp 5.9 rc2 (et même avec woocommerce) qui serait plus rapide !?

[daneel]

Bonjour,

Si tu veux évoquer ce graphique,



Au nombre de requêtes/secondes, c'est assez difficle de comparer entre tous les cms car la page choisie est parfois celle de l'admin (par exemple pour cms craft), ce qui correspond à un simple formulaire. Pour Joomla, c'est le template installé par défaut en front avec le contenu d'exemple en anglais. et pour d'autres, c'est plus de requêtes....

En fait, il faudrait avoir le même contenu pour faire une comparaison avec exactitude entre les cms, ce qui ne sera jamais le cas avec les habillages et paramètres différents par défaut. Difficile également d'imposer son propre template car le développement perso pourrait interférer sur les résultats des versions natives. De plus, cela ne tient pas compte non plus du lazyload natif sur les images dans joomla 4.1 et autres fonctions d'optimisation ( le test est basé sur Joomla 4.0.6 )

Au mieux, il faut voir que la performance et compatibilité entre version de php du même cms, le fait indéniable est que le retour de chargement de la page est extremement rapide sous joomla. Ce qui explique la faible score, d'ailleurs c'est justement le plus faible qui gagne car le temps d'execution aura été plus rapide que les autres, c'est ce qui faut retenir. Dans le cas de Joomla, c'est comparativement plutôt pas mal.

De mon avis (et cela n'engage que moi), Joomla 4 a été conçu pour être performant et accessible. Ces deux points sont devenus importants notamment pour le référencement avec les signaux web essentiels ( cores web vitals ). L'objectifs des concepteurs de sites sera de conserver le bénéfice de cette performance qui ne doit pas être altérée par les éléments que l'on ajoute au site (ou dans une certaine limite).

Nativement Joomla permet en autre de gérer nativement différents types de cache contrairement à d'autres cms qui nécessitent des addons, plugins, éléments tiers. Donc concrètement, si on optimise (c'est à dire comprendre et paramétrer correctement le cms) même sans plugin supplémentaire comme jch ou autres, on obtient tout de même de très bons résultats.

Le point fort de joomla qu'il faut défendre, c'est que le cms est open source, libre et gratuit. Que les fonctionnalités natives sont suivis par toute une communauté auquel vous pouvez participer également en contactant directement les développeurs et contributeurs. Joomla 4 est conçu pour l'avenir, ce qui a nécessité une refonte assez importante. Toutefois le processus de migration a été pensé pour limiter les problèmes et éviter de laisser des anciens codes. Une étape de la migration indique clairement l'état des différentes extensions tierces et de leur compatibilité sous Joomla 4.

Il faut bien prendre conscience que php 7 et php 8 ont fait évolué également le langage et qu'il faut se conformer aux dernières avancés technologiques pour éviter d'être dans une phase de depreciation du code où on reste compatible mais on ne bénéficie pas du progrès. Les développeurs d'extensions ont eu plusieurs années pour se preparer à cette idée notamment depuis joomla 3.9. Il est parfois frustrant d'apprendre que certains ont préféré abandonner, faute de se remettre en question mais c'est comme ça. Car en plus de l'évolution de php, l'interface avec bootstrap 5 est beaucoup plus avancé et ce serait dommage de ne pas s'en servir.

Quand à ceux qui trouvent que l'interface admin est moins bon que celui de joomla 3, il faut faire évoluer les mentalités. Joomla a rendu sa gestion accessible avec notamment des paramètres qui se retrouve dans le profil utilisateur. Ce qui signifie que chacun peut personnaliser, réorganiser l’environnent en le sauvegardant, qu'il intervient pour le faconner selon ses besoins et ses aptitudes. Perso, je vais jusqu'à simplifier le travail de rédacteur (différent de celui de l'admin) en jouant sur l'affichage de la rédaction d'articles ( avec optimisation seo et accessibilité ). Sur des sites plus importants ( avec une hiérarchie qui vérifie les publications ), j'établis aujourd'hui les workflows à la demande (notifications & droits).

Malgré toutes les informations déjà données, il existe toujours des doutes pour certains mais oui Joomla peut être utilisé par tous, des débutants aux plus chevronnés. Des hébergeurs proposent de faire l'installation pour vous et joomla.com permet de tester librement. Il y a des templates gratuits sous Joomla 4, j'en ai compatibilité environ 40 depuis la disponibilité de la version stable de Joomla 4 donc notamment les frameworks de templates qui peuvent s'adapter plus largement que de simples paramètres.

Concernant la fonctionnalité des templates enfant, le système sous joomla est trop récent pour que ce soit adopté mais ce sera probablement généralisé d'ici quelques mois. D'ailleurs, les frameworks comme helix ultimate ne sont pas en reste pour ce qui est de la personnalisation donc pas de problème à ce sujet.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas ! De la situation actuelle, nous sommes dans une phase de transition, Joomla 3 est encore bien présent mais on n'oblige personne à migrer dans l'immédiat, ce qui forcément ralentit l'adaptation des extensions existantes mais cela donne l'occasion de mettre à plat. N'oublions pas que certaines extensions ont conservé sous joomla 3 leur compatibilité avec joomla 2.5 voir 1.6, ce qui est aujourd'hui complétement obsolète.
Du point de vue utilisateur, on cherchera également à mieux cibler son choix et voir les opportunités de faire evoluer des sites.

En créant 10000 éléments pour un composant perso (incluant pour chaque un titre, contenu type article, image...) avec l'indexation dans l'outil de recherche, je n'ai pas eu de ralentissement donc il y a véritablement une belle progression !

Voila !

[woluweb]

autre chose par rapport à ce graphique :
- si je demande à un cuisinier de me faire entrée + plat + dessert
- et à un autre de faire juste le plat
je vais chronométrer et... tadaaaam le 2e va plus vite que le 1er.
Certes ! Mais c'est pcq le travail effectué n'est pas le même.

Dans Joomla, pour afficher une page
- on a géré les droits d'accès (la page est-elle visible pour toi avec tes droits, ainsi que chaque module etc)
- on a géré le multilingue
- ...

Donc tu ne peux pas aller plus vite qu'un site qui ne fait pas tous ces contrôles, liés au fait qu'il y a bcp plus de fonctionnalités natives.

En fait, pour faire un beau test, il faut
- installer +/- 13 plugins sur un WordPress pour avoir le même périmètre qu'un Joomla
- et ensuite tu peux chronométrer les deux et comparer

[daneel]

En fait, pour faire un beau test, il faut
- installer +/- 13 plugins sur un WordPress pour avoir le même périmètre qu'un Joomla
- et ensuite tu peux chronométrer les deux et comparer

Comme indiqué plus haut, Il faudrait avoir le même contenu, le même template, le même serveur... Mais ce serait encore une erreur car les +/- 13 plugins wp seraient des solutions venant de développeurs tiers (sans forcément de lien avec l'équipe qui développe le cms) et une sélection arbitraire (pourquoi ce plugin et pas l'autre) tout comme le template sur mesure donc la comparaison ne peut vraiment se faire.

La mesure du même cms basé uniquement sur les versions du langage php est beaucoup plus intéressante.

Mais c'est juste un avis.

[woluweb]

Oui, on se comprend : je voulais juste dire qu'il faut avoir en tête le contexte de la comparaison
On ne compare déjà pas la même chose même si on n'installe rien.
On ne compare pas non plus la même chose si on installe X plugins.

Bref, moi je vois que sans aucune extension d'optimisation, avec Joomla 4 on peut avoir sans problème 100% de Performance et 100% de Best Practices dans Lighthouse, et ça on peut tjrs essayer d'avoir ça avec du bloatware

[herve]

Bonjour
Merci à vous pour ces compléments forts intéressants.
Pour la demande initiale, ce qui m'a perturbé c'est que laravel (dont j'entends parlé autour de moi) me semblait plus performant (techniquement parlant) et j'ai du mal à me représenter si ces valeurs représentaient la rapidité de répondre ? le nbr de requete sql qui rentre la dedans ? ...
Je ne vais pas utiliser ce graphique dans ma présentation.
J'attends un benchmark plus centré sur joomla/wp comme il y en a eu dans le passé.
Le cadre était bien défini: même serveur, même php, même installation de base et test sur l'affichage de la page accueil de joomla et wordpress

De manière plus générale
Je sais que certains sur ce forum ou même des dev' core ne souhaitent pas rentrer dans un comparatif joomla/wp.
Je pense que c'est une erreur car malheureusement même si la meilleur attitude est de proposer un cms en focntion du projet, l'aspect mouton social a tendance a favoriser outrageusement le n°1 : Microsoft/google/wp ...

j'aborde donc plusieurs points en mettant ce qui me semble un avantage concurrentiel important // wp en fonction d'un public et bien sûr j’ajouterai qu'il s'agit d'un comparatif sans aucun aujout de plugin

• sécurité core (tout le monde)
• gestion contenu en front-end (débutant)
• champs personnalisés (spécifique)
• multilingue (spécifique)
• gestion des droits (avançée)
• flux de travail (avançée)
• framework / bootstrap 5 (dev).

De plus je n'oublierai pas de dire qu'il y a plus de fonctionnalités nativement présentes: envoi email, formulaire de contact ...

[cavo789]

Bonjour

Laravel ne joue absolument pas dans la même catégorie. Ce n'est pas un CMS mais un framework (une coquille vide) qui te permet de développer plus vite des applications php... que tu codes à la main.

C'est juste un ensemble de fichiers qui permettent d'ajouter une couche d'abstraction et de simplification pour ne pas réinventer la roue.

Absolument pas un CMS et donc comparer l'un avec l'autre n'a pas de sens.

[herve]

Bonjour
C'est justement que je savais que c'était un framework (et non un cms) que je me basais dessus pour avoir une idée des perforamnces globales (comme ils le mentionnent dans leur graphique) mais absolument pas le conparer à des cms. Ce qui m'intéresse, comme mentionné, c'est la comparaison le plus proche des pages d'accueil de cms et plus particulièrement joomla/wordpress.

Sinon y a t-il une affiche ou des tracts joomladay/AFUL ?
@+