Supprimer le "Powered by AcyMailing"

[drinou]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Je crains que la conversation ne soit allée beaucoup trop loin...

Permettez-moi quand même de rectifier certaines accusations:

1/ Sur la page de téléchargement de la version gratuite, il est affiché un petit comparatif des versions, la troisième ligne est à propos de ce "powered by".
Donc oui, je pense que cette politique est clairement affichée... et non, cette ligne n'a pas été rajoutée aujourd'hui

2/ Ci après le lien vers nos conditions d'utilisation, l'article est assez court et claire je pense pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté.

https://www.acyba.com/license-agreement.html

@Sébastien tu es un ancien utilisateur... il y a eu un temps où une licence ne pouvait être que pour un site, avant que la licence GPL ne soit adoptée, d'où ton expérience.
Accuser notre société de volontairement induire en erreur l'utilisateur sur les termes de la licence est assez choquant et tout à fait hors de propos dans cette conversation.

3/ Nous parlons ici de respect, de morale, de savoir-être... et non de légal.
Je ne suis pas modérateur du forum joomla.fr, il y a certainement des allers-retours privés qui ont fait monter la température mais je n'ai vu aucun propos disant ou insinuant la légalité de cette action.

[tatanka]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Hum!

Compter le nombre de fois que je cite "border-line" n'a rien à voir avec le fait de sous entendre pour ne pas le dire clairement tu me suis ?

Et pour continuer dans ma lancée au sujet de la foudre je veux dire qu'on trouve toujours de tout et particulièrement des utilisateurs de tout poil qui vont défendre un point de vu qui est le leur plutôt que d'essayer de comprendre le point de vue qui d'une part ne les toucherai pas forcément et d'autres part un point de vue qui leur est complètement étranger. (D'ailleurs l'étranger en ce moment n'est pas bien vu mais ça c'est une blague hors sujet que 'avais envie de placer).

Ce que je voulais dire là aussi hors sujet c'est le fait d'utiliser joomla avec acymailing est mon niveau intéressant parce que j’obtiens un résultat que j'aurai sûrement en passant par d'autres solutions mais en repartant de zéro. Mais j'ai comme un furieux doute en matière de , comment dit-on déjà, d'impartialité de jugement, selon si on est dedans ou dehors mais là je laisse libre à une question d'interprétation qui sera: chacun la sienne.
Si je n'est pas le résultat voulu je vais voir ailleurs j'ai besoin d'un outils qui fonctionne point.

Je comprend très bien le travail que cela représente mais regarde et soit objectif sinon même détaché pour avoir un point de vue global: Joomla montre très bien l'exemple en offrant la possibilité du choix (et oui tu le dis si bien et à juste titre) et est-ce que tu me "blâmera" (façon de parler bien sûr) pareil si je te dit que je fait le choix de ne rien laisser au hasard sur mon site et que le logo joomla n’apparaît pas. Et là aussi c'est un choix. Et ceux qui ont conçu la fonction y ont pensé donc pourquoi le composant outrepasse la politique du logiciel hôte?

Maintenant ce que je trouve discutable c'est de le partager sur le forum. Bien sur oui c'est une banal modification de code, mais au lieu de résoudre un souci technique, cela a plutôt un impact sur le développement du composant.

Soyons sérieux veux tu ?
Je vais prendre un exemple qui n'a rien à voir pour que tu comprenne mon point de vue et l'absurdité de ce raisonnement:
Imaginons que tu doive faire un boulo particulier menuiserie par exemple. Tu va donc acheter des outils. Peu importe si le travail que tu va faire sera rémunéré ou juste un simple hobby jusque là ren de difficile à comprendre sinon à admettre ok?
Bon imaginons que tes outils soit de tel fabriquant que l'on va nommé "untel" et que le travail effectué sera éventuellement visible par une partie de la population des environs. Est ce que parce que tu utilise l'outil de "Untel" tu doit donc l'exposer sur ton œuvre? Non clairement au pire on va te demander avec quoi t'as bossé et là encore je suis libre de dire avec tel outils mais pas tel outils de "Untel" voilà c'était un petit parallèle un point de vue ce qui m’amène à l'affaire du choix. Je ne m'engraisse pas sur leur dos, pour le support je te répond clairement : non je n'ai jamais usé du support gratuit. (vraiment) Je part du principe que vu le composant offert ce n'est pas à moi de leur casser les pieds mais de lire la doc et de le tester. Si un composant ne fonctionne pas comme je l'entend il saque.

Donc le logo a peut être été mis en place pour X raisons ça c'est une chose il n'empêche pas moi que je dois pouvoir l'enlever quand je veux là encore une question de choix possible sans avoir à justifier ou en débattre ce qui fait que du coup ce post prend une allure presque politique. En ce sens c'est aussi intéressant puis qu'hier matin le sujet état fermé.

D'ailleurs je suis sûr mais peu oseront le dire que d'autre auront fait comme moi mais il n'auront rien dit et je ne crois pas que ce soit s’enflammer que de dire les choses; mais je sais que dans une époque ou le paraître est une priorité on juge facilement sans comprendre.

Je dis juste clairement que cette politique est contraire au règles qu'elle prône.

Je pense que ci un tel composant veux gagner en clarté c'est d'offrir la possibilité puis les utilisateurs en parlent et ainsi de suite il n'aurait pas besoin de se servir de site(s) tiers comme ce que j'appelle une interface publicitaire.

Ce point de vue est tout aussi louable mais finalement on vois juste une chose c'est que ce qui dérange c'est la mise à disposition d'une solution qui entraînerai l'arrêt du composant dans son aspect gratuit?

Bin si tel est le cas c'est que cela doit arriver qu'on le veuille ou non.
Et bien entendu tu va forcément continuer à défendre ton point de vue qui est tout aussi louable après tout on a le droit (pour le moment) de penser comme on veut, tu me dira que si demain acymailling n'est plus dispo gratuitement ce sera de ma faute. Pourquoi faut bien que ce soit là faute à quelqu'un

Et là je continuerai de te dire que non acymailing n'avait pas la vocation d'être gratuit sinon l'essence même du débat perdrait son sens et nous nous ferions perdre du temps mutuellement.

Pour en revenir à l’aspect foudre, honnêtement je ne m'attendait pas à une telle réticence ni cette impression que excuse moi mais faut bien que le dise: cette impression que le modérateur va dans le sens du développeur.

Je me trompe peut être mais les questions d'intérêts font toujours agir de façon étrange non ? Mais je le redit peut être que je me trompe.

[ced1870]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Merci pour tes réponses

Je précise juste une petite chose, car on dit plein de trucs et c'est un débat pas forcément évident. Tu cites 4x "border-line" dans ta réponse, ce qui fait directement référence à ma précédente réponse.

J'ai dit

tu sais que c'est considéré "border-line"

car tu as toi-même précédemment dit

Je m'attendait à m'attirer la foudre en publiant ce post

Je n'ai pas dit que ton attitude est border-line. Personnellement je comprends très bien ton besoin de virer un bout de code (ici le copyright) et c'est ton droit vu la licence.

Maintenant ce que je trouve discutable c'est de le partager sur le forum. Bien sur oui c'est une banal modification de code, mais au lieu de résoudre un souci technique, cela a plutôt un impact sur le développement du composant. Tu utilises la version gratuite d'Acymailing (moi aussi ), et peut être as-tu aussi usé du support gratuit. Ce logo a été mis en place pour essayer de maintenir cette gratuité à la vue du travail que ça représente (et là je sais de quoi je cause ). Ici on ne parle ni de loi ni de licence, juste de choix.

dans ce cas ok je vais voir ailleurs je laisse tomber Joomla! et je me tourne vers d'autres alternatives GPL

je ne vois pas en quoi Joomla! a un rapport avec ceci, c'est plutôt un questionnement entre toi et Acymailing tout simplement.

J'essaie juste d'exprimer un avis simple, j'espère avoir à mon tour pu éclairé certaines choses qui ont été écrites. Je trouve dommage qu'on s'enflamme pour ce genre de choses, c'est quand même toujours mieux de pouvoir discuter amicalement
De plus je trouve le sujet intéressant, mais bon ...

CEd

[tatanka]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Bon retour sur la situation car après tout je ne vois pas pourquoi je devrai m'écraser sous quelques formes de pression que ce soit.
Il est clair qu'ici nous sommes dans un cas de figure peu commun je m'explique;

Je ne suis pas au fait des loies mais une chose est sûre c'est que la licence GPL implique une certaine idéologie et cette idéologie implique aussi la possibilité de réfléchir par soit même et non par conflict d'intérêt.

Jusqu’ici je ne me suis jamais trouvé devant ce genre de situation que j'appelle à la fois de l'hypocrisie et de la mauvaise fois contre cette dernière la vie m'a souvant démontrer qu'on ne peut pas grand chose.
Pour étayer mes propos je vais essayer d'être clair dans ma façon de penser.

Le gpl implique donc la possibilité d'utiliser de modifier de diffuser un logiciel et de ces dérivé et même la possibilité d'en faire du commerce mais il reste open source donc à mon sens ou bien prouvez moi que je me trompe opensource ça veut pas dire libre oui mais avec le cul entre deux chaises t'as pas le droits de modifier notre composant.

En fait j'ai mis très peu de temps à trouver parce que je savais comment chercher et comme qui dirait on a pas inventer les outils de recherche pour rien.

Le fait de modifier un ou plusieurs fichiers d'un logiciel et même d'avoir le choix de ne pas vouloir servir (à autrui) de support publicitaire fait aussi parti du choix et du gpl (enfin je crois) et aussi de ma liberté sinon mon choix de décision.

Je pense donc que ce n'est pas immoral de ne pas vouloir que les liens vers le projet ne soient pas visibles depuis mon site qui par ailleurs ne s'adresse pas aux développeur et encore moins à des web-master donc la question qui me vient c'est face à des remarque sur le fait que je ne veuille pas que des liens soient visible de mon site vers le dev:

En quoi cela pose un problème que je retire les liens? Qu'elle est le malaise face à ça ?

Je pense qu'il n'y a pas de problème sans solution.

Donc pour moi là encore prouvez moi que je me trompe ou ne dites rien, mais quel est cette hypocrisie sur un logiciel vendu sous licence GPL (là c'est pour moi une première) je dis bien vendu car finalement tu as le droit de virer le logo mais seulement si tu paye.

Là pour le coup je vais m'adresser aux utilisateurs linux mais imaginez qu'on vous file une debian gpl mais que pour pouvoir vous en servir à votre guise on vous dit : Bin mon gars c'est 30 euros et encore c'est pas cher payé.
Là je vous vois venir : MDR bon jusque là obligé nous sommes d'accord .
Jusque là celui qui suis honnêtement mon raisonnement voit très bien le problème ou il voit aussi ce qui est immorale.

Donc soit acymailing n'est pas pour vocation d'être gpl ce que je conçois après tout l'erreur est humaine, mais plutôt freeware auquel cas il n'y a pas 36000 solutions.
Soit acymailing change de licence genre Creative Common noderivate ect ... là déjà on est sur quelque chose de clair qui dit : le code c'est pas touche, pas redistribute. Dans ce cas ok je vais voir ailleurs je laisse tomber joomla et je me tourne vers d'autres alternatives GPL et ce serait à regret mais pas une fatalité en soit (à tout problème une solution).

Ou alors Acymailing fait comme joomla propose une possibilité de désactiver les backlink sans détours ou bien il publie son composant avec une licence qui convient.
Mais c'est impossible de placer du opensource entre deux chaises d'autant que le GPL c'est du GNU et gnu pour ceux qui auraient perdue de vue leur esprit critique voici un petit peu de lecture : https://www.gnu.org/

Donc je n'ai pas à me sentir coupable d'un sacrilège quelconque si je dit que je ne veux pas de backlinks depuis mon site d'autant que n'importe quel dev intrigué ou intéressé saura afficher le code source d'une page de mon site pour savoir ce qui tourne derrière. De ce fait il faut arrêter toute cette hypocrisie.

Je n'ai pas pour habitude de prendre une telle position pour un logiciel je passait juste donner une solution mais pas simplement.
Il y a tout de même une démarche et loin d'être borderline comme j'ai pu le lire je pense que ce qui est border-line c'est de distribuer sous licence GPL avec des contraintes écrites nul part.

Soit c'est GPL ou pas et sauf preuve du contraire ou mention que je n'aurai pas vu c'est possible mais la licence fournie dans le paquet est clairement en gpl v3 et rien n'indique une extension soumis à licence restrictive.

http://www.gnu.org/licenses/gpl-howto.fr.html

Je vais citer un truc qu'on m'a dit :

faire changer les mentalités dans le sens d'une impartialité et d'une équité identique pour tous. Cela va prendre du temps, les lobby sont présents et les conflits d'intérêt aussi.

Bien vu, disons que cela suffit pour venir appuyer mon point de vue (enfin je crois) ...
Merci d'avoir pris le temps de me lire j'espère avoir apporté un point de vue qui fera avancer les choses.

[Seblod]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

@tatanka, tu es bien dans ton bon droit ici et tu as également des appuis qui protègeront ta liberté d'expression et les droits que confèrent une licence GPL.

C'est pourquoi ce sujet a été re-publié après avoir été arbitrairement dé-publié.

Bien cordialement.

[Seblod]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Christophe, tu as posé comme question : "As-tu vérifié les conditions d'utilisation de la version gratuite ? As-tu le droit de hacker le code comme tu l'as fait ? "

Qu'est que cela sous entend ? Tu connais les réponses, notamment à la dernière question.

Oui, il a le droit mais dans un premier temps tu ne l'écris pas explicitement et tu poses une question qui apporte de la confusion alors que tu es en connaissance de cause.

[tatanka]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Bonjour,

Est ce qu'il est explicitement mentionné avant de télécharger la version free qu'il est demandé à l'utilisateur de faire de la publicité en contre partie de la gratuité ? Est il en connaissance de cause ?
Est il explicitement mentionné que le logiciel peut être utilisé sur autant de site que l'on souhaite ?

On parle ici de pratique commerciale.

Oui, je suis pour la transparence.
Cela reprend le même sujet entre un contrat free "lisible" et un contrat d'un autre opérateur "opaque".

Ce que je réfute ce n'est pas le fait du power on en tant quel tel, c'est la non transparence, le fait de ne pas savoir clairement.
De faire croire à l'utilisateur et également sur notre forum public et associatif que ce n'est pas légal de le retirer.

Cordialement.

Justement c'est bien l'histoire ou je passe pour border-line parceque j'ai modifié 3 scripts et que sur acymailing on te te dit : tu veux virer le logo ok c'est 30euros etdans le même temps on te pointe du doit juste parce que tu leur retirerai le paim de la bouche soyons sérieux.

Je me suis fait avoir avec phocadownload de la même façon.

Perso je crois que ce qui est border-line c'est la façon d'exploiter du gpl donc droit de modifications et de redistribution et tout ce qui s'en suit puis qu'ensuite on vienne te dire que c'est toi qui n'est moral de mettre à disposition une modification sur des fichiers.

Et c'est un peu comme ci je vire le logo de ma bagnole et que le constructeur vienne me chercher des noises parce que le logo n'est plus visible.

Mais bon j'arrête là parce que je crois bien que ce débat même sur une évidence qui est la distribution d'un composant en gpl et quand tu le modifie holà attention...

S'il est vrai que je m'attendit à un retour je ne m'attendait pas à ce que ce soit perçu comme de la traîtrise et même si ce n'est pas dit explicitement c'est ce que "le débat" sous entend et ce n'était pas mon but.

Milles excuses aux devs je ne dirai plus rien promis

[cavo789]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Séb : personne n'a dit que c'était illégal; personne.

[Seblod]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Bonjour,

Est ce qu'il est explicitement mentionné avant de télécharger la version free qu'il est demandé à l'utilisateur de faire de la publicité en contre partie de la gratuité ? Est il en connaissance de cause ?
Est il explicitement mentionné que le logiciel peut être utilisé sur autant de site que l'on souhaite ?

On parle ici de pratique commerciale.

Oui, je suis pour la transparence.
Cela reprend le même sujet entre un contrat free "lisible" et un contrat d'un autre opérateur "opaque".

Ce que je réfute ce n'est pas le fait du power on en tant quel tel, c'est la non transparence, le fait de ne pas savoir clairement.
De faire croire à l'utilisateur et également sur notre forum public et associatif que ce n'est pas légal de le retirer.

Cordialement.

[ced1870]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

salut
pour ma part je dirais "oui la licence t'autorise" à modifier le code, par contre pour ce genre de choses, quel intérêt de venir mettre de la houle sur le forum ? tu sais que c'est considéré "border-line" mais tu le fais quand même.
Je serais ravi si à l'avenir tu partageais des infos tout aussi technique mais sur des points un peu plus agréables à lire
Merci
CEd

[tatanka]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Et bien voilà je suis plutôt artiste et j'aime les jolies choses je passe du temps à customiser le joomla pour qu'il corresponde à ce que j'attends de mon site et c'est bien la première fois que l'on me demande de me justifier sur de la modification de fichiers gpl, j'avoue que pour moi c'est en contradiction avec les termes même du gpl.
Maintenant quand t'arrive sur la page d'un tel composant tu ne vois que le logo du composant.

Je pense clairement que même si y'a du taf derrière ce que je ne remet pas en cause hein faut pas déconner non plus mais l'utilisateur doit être libre de servir ou pas de support publicitaire. Si c'est contre la politique du développeur alors le gpl ne convient pas.

Si c'est le contenu de mon post qui gène ou qui les empêche de faire de l'argent ok, soyons clair je supprime le contenu en présentant mes plus plates excuses puis je garde ma solution dans ma poche sans avoir à entrer dans un débat comme celui-là.

[cavo789]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Salut

Il y a l'aspect "Puis-je" et "Est-ce moral". Les réponses ne sont pas forcément les mêmes.

Je vais être buté et je réponds que non, ce n'est pas "moral". Il y a un travail de malade derrière un logiciel de ce type; une équipe, plusieurs années de boulot et il est juste demander de faire un peu de promo, discrètement, pour faire connaître l'outil et peut-être pour le développeur de toucher un plus grand public et peut-être de nouveaux clients. Et si "cher" payé un bête petit backlink ?

Tu as investi une heure de ton temps et tu investiras encore et encore du temps à chaque mise à jour, cela en vaut la peine ?

La question que je me pose : si tu n'es pas un professionnel, en quoi la présence du Powered by est-elle gênante ? Que tu installes un composant gratuit chez un client qui ne veut pas le back link et que tu fasses ce que tu décris ici serait plus, comment dire, "logique". Si tu es un privé et que c'est pour ton "site" perso, en quoi est-ce un souci ? Nul besoin de me répondre.

J'apprécie en tout cas, tatanka, que tu sois venu donner ton point de vue.

Bonne journée.

[tatanka]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Bonjour

Je m'attendait à m'attirer la foudre en publiant ce post mais bon qu'à cela ne tienne:
Vous publiez un composant qui est plus est en gplv3 donc j'ai passé moins d'une heure à chercher et à rectifier certes mais je ne fait pas de bisness donc ne faisant pas d'argent avec votre composant et en fonction des termes de la licence je suis donc en droit de l'adapter à mes besoins.

Donc lors des mise à jour j'ajusterai mes fichiers ça ne me pose pas de problème.

Maintenant si demain je passais dans le domaine pro alors croyez que sans faire d'histoire je ne rechignerai pas à lâcher 30, 40 ou 50 euros.

Simplement la technique du GPLv3 payant est un peu contradictoire mais bon dans mon cas je m'adapte.

[Kawawachikamach]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Bonjour.
J'utilise AcyMailing free depuis maintenant un bon moment. Tout au début on pouvait enlever ce copyright dans les paramètres (et oui même sur la version free) ce que j'ai fais. Ensuite, les mises à jour venant ce paramétrage a disparu et franchement cela ne me dérange pas. Laisser ce copyright c'est donner de la valeur au travail effectué et remercier les concepteurs pour cette version free. Si un jour je veux l'enlever j'achèterai une version payante sans problème

[drinou]

Re : Supprimer le "Powered by AcyMailing"

Pour info, vous pouvez trouver les raisons officielles ici :

https://www.acyba.com/acymailing/481-how-to-remove-the-acymailing-powered-by-from-the-footer.html