watchful.li ou myjoomla.com ?

[woluweb]

Bonjour à tous,

Bon, vous connaissez les CMS Critic Awards ?
(d'ailleurs, je fais de la retape : si vous n'avez pas encore voté pour Joomla, cliquez ici : https://www.cmscritic.com/awards/)

Et bien vous aurez donc dû voir passer aussi à cette occasion cette communication de OctoberCMS sur Inetis :

https://octobercms.com/blog/post/why-switzerland-web-studio-has-transitioned-joomla-october-cms

où ces derniers confirment être passés à OctoberCMS... ce qui corrobore le fait mentionné plus haut que Watchful.li est "dead".

(et si qqun a d'autres sources dans le même sens ou dans l'autre, elles sont les bienvenues. Je ne fais que partager ce que je vois...)

---

Par ailleurs, je peux pas parler pour Watchful.li, mais je viens d'upgrader 50+ sites depuis myJoomla.
Le tout sans problème.
Et perso, je trouve que cette nouvelle fonctionnalité pour se connecter en un clic à l'Administration s'avère très pratique (surtout lorsque, comme avec cette màj vers J!3.9, on veut activer le plugin User Actions Log et publier le Module correspondant sur tous ses sites )

[django29]

Bonsoir
C'est aller un peu vite de dire que Watchful est mort (soit dit en passant, je me suis récemment fait censurer un message sur le forum, parce que j'annonçais la mort d'une autre extension, pourtant avec preuve à l'appui...).
C'est simplement que, pour la création de leurs sites clients, Inetis utilise désormais un autre CMS, mais ils assurent toujours le SAV sur Watchful, pour les demandes en français.
D'autre part, ce n'est plus Inetis qui gère Watchful, mais Victor Drover, aux USA, qui a lui aussi une agence web, mais qui m'a confirmé qu'il n'y avait pas de développements en cours, juste une assistance technique, et un point périodique (tous les 15 j / 1 mois d'après lui), pour vérifier que tout fonctionne avec les nouvelles versions de Joomla et des extensions.
Donc, pas de grosses évolutions en vue sur Watchful, mais est-ce nécessaire, vu que tout fonctionne parfaitement, et que l'interface est très ergonomique et agréable ?
Après une période de test en parallèle sur Watchful et Myjoomla, j'ai fini par résilier Myjoomla, qui est effectivement plus complet au niveau des contrôles de sécurité, mais dans lequel je ne me sens pas bien. Trop technique, pas ergonomique, et CSS peu travaillé. Je serai peut-être contraint d'y revenir, si Watchful baisse le rideau un jour.

[Tortue Genial 69]

A voté

Sinon pour revenir a nos moutons, idem j'ai abandonné myjoomla pour les mêmes raisons, par contre, je surveille de très près car si Watchful s'arrête dans le futur, j'y viendrai peut être.

Après, pour le moment Watchful fonctionne bien et pour ma part je n'ai pas eu a m'en plaindre. Idem j'ai mis a jour pratiquement 40 sites et tout roule...il fait le job pour le moment.

Idem que django, je ne lui demande pas spécialement de nouvelles fonctionnalités, mais qu'il fasse son job correctement.

PS: me tarde joomla 4 car l'article sur les raisons du changement de CMS pour Inetis est très intéressant et j'y retrouve quelques points vrais notamment sur l'UX du back office trop dense et complexe pour beaucoup de clients...et joomla 4 devrait sensiblement améliorer ce point .

[Tortue Genial 69]

Bonsoir,

Comme évoqué dans les posts précédents, j'avais dit que je ferais un retour/comparo entre watchful et myjoomla alors me voilà.
Pour le comparo (genre tableau comparatif) cela va être compliqué car je n'ai pas testé myjoomla pendant des mois, donc je n'ai pas de retour d'expérience.
J'avais juste pris 30 jours pour un site et regardé vite fait l'interface.
Pour mon opinion sur myjoomla, je ne vais pas me répéter, cela a été débattu dans les précédents posts.
En ce qui concerne watchful, voilà maintenant presque 6 mois que je tourne avec (depuis juillet 2018).
Voici en gros mes impressions :

Les + :

- super interface très ergonomique
- personnalisation de l'interface appréciable (colonnes, commentaires etc..)
- moteur de recherche / système de filtre efficace
- possibilité d'afficher les extensions installées sur les sites distants (très pratique, et évite des connexions à la main sur les sites clients)
- bonnes performances
- installeur à distance efficace
- check des mises à jour fiable
- liens avec pas mal d'extensions (on peut entrer le n° de licence pour le déploiement des updates)
- on peut bien gérer les sites avec leur système de tags
- quelques fonctions d'audit et de sécurité appréciables (scans de malwares)
- fonction d'audit SEO (dispo en beta)
- connexion possible à Google Analytics
- support dans la moyenne, ni top, ni flop mais présent
- reporting sur les logs plutot pas mal (ex : pour envoyer un rapport de mise à jour à un client)
- documentation assez complète
- API REST disponible

Les - :

- pas d'application mobile
- couche responsive bof bof (sur téléphone du moins, sur tablette ça passe)
- le système de check des uptime un peu capricieux (rare mais cela s'est produit en changement certains sites d'hébergeur)
- pas de visibilité sur leur roadmap (mais visiblement y'en a pas) donc évolution de l'outil un peu opaque pour les clients
- support dans la moyenne, ni top, ni flop mais présent
- manque (peut-être?) plus d'outils liés à la sécurité à l'instar de myjoomla (mais à leur décharge, ce n'est pas la génétique de l'outil)
- pas donné question tarifs (enfin du moins cela ne s'adresse pas à n'importe qui, il faut quand même gérer pas mal de sites pour que cela soit rentable)

A surveiller de près un nouveau venu : https://www.yoursites.net (édité par les dev de JEvents si je me plante pas)

Voilà globalement, j'espère que ça aidera.

Bonne soirée et bonnes fêtes
L.

[RobertG]

YourSites, nous en avons déjà parlé début octobre.

[dolmenhir]

Salut à tous,

Je prend ce train en marche et, si qq passe encore par là, voici ma modeste contribution à ce post.

J'utilise Watchful depuis 3 ans.
Je suis assez satisfait de l'outil qui m'a fait gagner un temps considérable pour administrer plusieurs dizaines de sites.
En m'y connectant 1 fois par semaine, je maintiens à jour tous les sites Joomla de mes clients en quelques minutes et quelques clics.
Néanmoins, j'ai pas vu grand chose bouger en 3 ans :
- impossible d'ajouter des clé de licences en dehors de la liste déjà proposée
- plusieurs extensions (sp pagebuilder, easyprofile...) doivent toujours être mises à jour à la main depuis le backend du site (ou refaire une installation simultanée)
- pas moyen d'automatiser les rapports, faut toujours les faire à la main, et quand on en a plusieurs dizaines à faire tous les mois, c'est assez pénible
- l'audit SEO est toujours en Beta (mais
- la gamme de prix qui fait mal... passer de 25 à 26 sites, ou pire de 50 à 51... auquel cas il vaut mieux avoir 1 compte à 25 sites et un autre à 50... mais ça fait mal d'être autour de 80 et de se dire que ces 20 places vides coûtent quand même cher...

Mais restons positif : ça fait le taf.

Pour Myjoomla, jamais utilisé, mister Taylor m'ayant beaucoup déçu par le passé... je suis pas spécialement rancunier, mais quand je peux choisir les personnes avec qui je travaille, je ne me prive pas.

Le petit nouveau, yoursites.net, m'intrigue beaucoup.
Certes, son ergonomie et son design sont assez éloignés de watchful, mais dans les faits c'est relativement secondaire.
Contrairement à ce qui a été dit dans un post précédent (c'est peut être une mise à jour faite depuis le post), on peut faire des mises ou installation d'extension à jour simultanées, et on obtient bien la liste des extensions sites par sites.
Je me suis beaucoup baladé dans la démo, et in fine, je vais prendre une licence de base historie de le tester en profondeur.
Il faut savoir que je ne chipote pas sur quelques euros, et si watchful peut sembler "cher", c'est mes clients qui payent d'une certaine manière (sauf pour les places laissées vides).
Mais si le petit nouveau passe mes tests avec succès, l'économie réalisée sera significative (-200€ pour 50 sites, -600€/an pour 100 sites).
Je reviendrai vous dire ce que j'en pense.

Dol.

[RobertG]

Bonjour,

Juste une remarque à propos de YourSites : la table qui recense les extensions des sites distants gonfle vite, mais en contrepartie, la licence permet d'installer l'extension sur 5 sites "maîtres", si je ne me trompe.
Pour exemple, mon utilisation : 28 sites distants, 1033 backups et 7459 extensions recensés, la base pèse 39 Mo dont 31.2 Mo pour les extensions.
Je n'ai pas encore testé les tâches cron.
Un problème pas encore réglé chez moi, alors qu'il semble l'être chez les auteurs : les mises à jour distantes d'Akeeba backup core ne fonctionnent pas alors que celles de la version Pro passent.

[Tortue Genial 69]

Bonjour,

Juste une remarque à propos de YourSites : la table qui recense les extensions des sites distants gonfle vite, mais en contrepartie, la licence permet d'installer l'extension sur 5 sites "maîtres", si je ne me trompe.
Pour exemple, mon utilisation : 28 sites distants, 1033 backups et 7459 extensions recensés, la base pèse 39 Mo dont 31.2 Mo pour les extensions.
Je n'ai pas encore testé les tâches cron.
Un problème pas encore réglé chez moi, alors qu'il semble l'être chez les auteurs : les mises à jour distantes d'Akeeba backup core ne fonctionnent pas alors que celles de la version Pro passent.

par contre yoursites en fonctionne pas en mode Saas c'est bien ça?
tu dois avec une instance ou yoursites est installé et ou tu gères tous tes webs?

[dolmenhir]

par contre yoursites en fonctionne pas en mode Saas c'est bien ça?
tu dois avec une instance ou yoursites est installé et ou tu gères tous tes webs?

Oui, tu as un site qui sert à gérer les autres.
Bref, tout est chez toi, rien à l'extérieur.

[Tortue Genial 69]

Salut à tous,

Je prend ce train en marche et, si qq passe encore par là, voici ma modeste contribution à ce post.

J'utilise Watchful depuis 3 ans.
Je suis assez satisfait de l'outil qui m'a fait gagner un temps considérable pour administrer plusieurs dizaines de sites.
En m'y connectant 1 fois par semaine, je maintiens à jour tous les sites Joomla de mes clients en quelques minutes et quelques clics.
Néanmoins, j'ai pas vu grand chose bouger en 3 ans :
- impossible d'ajouter des clé de licences en dehors de la liste déjà proposée
- plusieurs extensions (sp pagebuilder, easyprofile...) doivent toujours être mises à jour à la main depuis le backend du site (ou refaire une installation simultanée)
- pas moyen d'automatiser les rapports, faut toujours les faire à la main, et quand on en a plusieurs dizaines à faire tous les mois, c'est assez pénible
- l'audit SEO est toujours en Beta (mais
- la gamme de prix qui fait mal... passer de 25 à 26 sites, ou pire de 50 à 51... auquel cas il vaut mieux avoir 1 compte à 25 sites et un autre à 50... mais ça fait mal d'être autour de 80 et de se dire que ces 20 places vides coûtent quand même cher...

Mais restons positif : ça fait le taf.

Pour Myjoomla, jamais utilisé, mister Taylor m'ayant beaucoup déçu par le passé... je suis pas spécialement rancunier, mais quand je peux choisir les personnes avec qui je travaille, je ne me prive pas.

Le petit nouveau, yoursites.net, m'intrigue beaucoup.
Certes, son ergonomie et son design sont assez éloignés de watchful, mais dans les faits c'est relativement secondaire.
Contrairement à ce qui a été dit dans un post précédent (c'est peut être une mise à jour faite depuis le post), on peut faire des mises ou installation d'extension à jour simultanées, et on obtient bien la liste des extensions sites par sites.
Je me suis beaucoup baladé dans la démo, et in fine, je vais prendre une licence de base historie de le tester en profondeur.
Il faut savoir que je ne chipote pas sur quelques euros, et si watchful peut sembler "cher", c'est mes clients qui payent d'une certaine manière (sauf pour les places laissées vides).
Mais si le petit nouveau passe mes tests avec succès, l'économie réalisée sera significative (-200€ pour 50 sites, -600€/an pour 100 sites).
Je reviendrai vous dire ce que j'en pense.

Dol.

Merci pour ton retour très complet

Pour rebondir un peu sur Watchfull :

- c'est vrai que certaines extensions ne sont pas gérées en automatique (Docman entre autres par exemple). j'avais déjà contacté le support à ce sujet et ils m'avais demandé de leur communique la liste des extensions à rajouter pour voir ce qu'ils pourraient faire. je n'ai pas encore donné suite mais je vais tenter de les contacter avec une liste pour voir ce qu'ils disent.
- pour leur roadmap en effet y'a rien du tout. néanmoins, vu que l'outil fait le job, est-ce qu'il y a réellement besoin de plus ? sauf pour ajouter des extensions. je vais quand même demander au support leur position par rapport à Joomla 4 et si impacts il y a, est-ce qu'ils vont en tenir compte.
- coté prix, c'est clair que ça fait mal à froid, mais c'est toujours une question de rentabilité. pour ma part j'ai l'offre jusqu’à 50 sites car c'est ce dont j'ai besoin et c'est rentable. cher, mais rentable. après ça ne veut pas dire qu'il n'y à pas une solution aussi adaptée à un coût plus juste.

Pour MyJoomla :

- est-ce qu'il permet de mettre à jour en auto toutes les extensions ? contrairement à watchfull ?
- quid de l'ajout des clé de licences?
- pour mr taylor : en effet c'est un point qui revenu assez souvent des les posts précédents.le gros soucis est que : bien que le comportement du bonhomme soit plus ou moins controversé, je me dit que vu la différence de prix, si l'outil fait bien le job why not. même s'il est ce qu'il est, l'outil à l'air d'etre suivi, maintenu et il évolue...tout le contraire de watchfull...du coup dilemme :-/

Pour YourSites :

- perso j'ai zéro recul sur leur solution....trop jeune je pense, donc peu de retours. mais à ne pas négliger non plus.
- ce n'est pas du Saas non?

[Tortue Genial 69]

Oui, tu as un site qui sert à gérer les autres.
Bref, tout est chez toi, rien à l'extérieur.

ok dac merci pour les précisions.
du coup cela à des avantages et des inconvénients...à voir :-/

[woluweb]

Pour MyJoomla :

- est-ce qu'il permet de mettre à jour en auto toutes les extensions ? contrairement à watchfull ?
- quid de l'ajout des clé de licences?
- pour mr taylor : en effet c'est un point qui revenu assez souvent des les posts précédents.le gros soucis est que : bien que le comportement du bonhomme soit plus ou moins controversé, je me dit que vu la différence de prix, si l'outil fait bien le job why not. même s'il est ce qu'il est, l'outil à l'air d'etre suivi, maintenu et il évolue...tout le contraire de watchfull...du coup dilemme :-/

Perso (et sans prosélytisme), j'utilise myJoomla donc voici qqes réponses à te questions :
1. mise à jour des extensions :

• l'interface permet voir toutes les mises à jour disponibles dans le Joomla Updater. Donc on peut mettre à jour n'importe quelle extension au choix (i) sur un site donné ou (ii) directement sur tous les sites à la fois
• Mieux : pour certaines extensions classiques (JCE, Akeeba Backup, Akeeba Admin Tools et toutes les extensions RegularLabs, on peut même dire pour chaque site si on veut que les màj se font toutes seules dès qu'elles sont disponible)
• enfin, depuis l'an dernier, on peut aussi uploader n'importe quelle extension ("ZIP") sur un ou plusieurs sites sélectionnés

2. mise à jour des extensions

• la question ne se pose pas telle quelle : si une màj fonctionne depuis l'Updater (autrement dit si la clé est mise au niveau du site), les màj fonctionnent.
  Donc effectivement, si on n'a jamais installé p.ex. JCE et qu'on l'installe en masse sur tous ses sites, il faudrait ensuite ajouter la clé sur chacun des sites
  A noter d'ailleurs qu'il y a un bouton qui permet de se connecter dans l'administration de chaque site (directement, sans login/mot de passe). Bien pratique justement pour se connecter rapidos...

3. je reste en dehors des controverses, de savoir qui a dit quoi sur qui etc. Perso, à chaque fois que j'ai un retour (un bug ou une suggestion ou une question), je constate qu'il répond en général dans l'heure

A noter que myJoomla est en train de lancer sa version WordPress (Watchful.li le faisait déjà). Pour certains c'est un plus.

[Tortue Genial 69]

Hello,

Merci pour toutes ces infos woluweb

J'avoue que je pense un peu comme toi.
Dans l'absolu, comme je l'ai dit dans mes posts précédents, j'avoue ne pas avoir hyper accroché avec le bonhomme.
Mais bon en définitive, si l'outil fait le job et qu'il est réactif why not.
Et puis coté pricing c'est le jour et la nuit.

Donc si je comprends bien, même une extension du type Docman qui nécessite une install à la main (car Watchfull voit juste l'update mais ne permet pas de l'appliquer), peut se faire à distance avec MyJoomla ?

Par contre est-ce qu'avec MyJoomla on peut désinstaller une extension à distance?

Pour ton exemple avec JCE ou si on l'installe en masse via l'outil, il faut quand même aller à la main rentrer la licence, il y a une solution : faire un script SQL qui va faire un update du champ de la licence en base et déployer ce script via un script shell qui fait du ssh. je le fais déjà depuis pas mal d'année et ça marche bien. évidement il faut bien tester au préalable sur un site bidon, mais vu que pour un extension donnée, les tables sont toujours les mêmes peu importe le site, il est faisable de faire un update en masse.

PS : en passant, suite à un autre post sur les hébergeurs j'ai migré vers PlanetHoster dont tu avais évoqué un bon retour. merci du coup j'en suis très satisfait

[woluweb]

Salut Tortue Genial 69

Pour ta question sur l'installation/mise à jour de Docman : je vais prendre un autre cas de figure. J'ai une extension X avec licence GPLv3. Elle peut donc être installée sur autant de sites qu'on veut. Mais l'éditeur limite le support à 1 site (ce qui est tout à fait logique)... et dans leur cas le Joomla Updater ne fonctionne que pour le nom de domaine indiqué.
Dans pareil cas, il me suffit de télécharger le ZIP et d'utiliser myJoomla pour l'installer en un clic sur mes quelques autres sites où je l'utilise.

Par contre, pas possible de désinstaller une extension à distance (sauf à installer une extension que tu écris... qui désinstalle l'extension choisie).

Pour ton exemple de JCE, as-tu un exemple d'un tel script ?
Comme indiqué plus haut, si tu en fais un ZIP installable (qui contient ton script SQL), tu pourrais directement faire un Mass Install.

[Tortue Genial 69]

Voici un script shell qui fait le job si tous les sites sont sur le même serveur.
Si ce n'est pas le cas et que chaque site est isolé, comme c'est le cas chez PlanetHoster il faut mettre les instructions qui sont dans la boucle for dans une commande ssh afin d'exécuter tout ça sur le compte distant.
Le principe est le même, faut juste adapter ça à du distant.
Dans mon cas, les données statiques comme la licence JCE ne sont pas dans le script, mais dans un fichier de variable externe centralisé.
Et c'est le cas pour beaucoup de valeurs.
Cela permet dans le cadre de mises à jour, de modifier uniquement un seul fichier ($HOME/scripts/var.conf) et de ne jamais toucher au script.
A adapter aux besoins et aux conf de chacun

#!/bin/bash

# Appel des fichiers de configuration contenant des variables (avec test d'existence au préalable)
VAR_CONF="$HOME/scripts/var.conf"

if [ -f $VAR_CONF ]; then
    . $VAR_CONF
else
    echo "Le fichier de configuration $VAR_CONF n'existe pas"
    exit 1
fi

# Listing de tous les sites clients
WEB=$(cat $HOME/scripts/webs.conf)

for WWW in $WEB
do
    # On récupère le nom de la base de données du site client ditrectement dans le fichier de configuration pour être sur de pas se tromper
    BDD_NAME=$(sed -rn "s/^\s*public .db\s*=\s*'(.*)'.*$/\1/p" $HOME/$WWW/www/configuration.php)

    # On créé une liste des extensions pour le site client
    EXTENSIONS=$(mysql -u$MYSQL_ROOT_LOGIN -p$MYSQL_ROOT_PASSWORD -D $BDD_NAME -e "SELECT element FROM yh5ab_extensions ORDER BY name ASC")

    # Détecte si la liste des extensions construite au préalable contient com_jce (qui est contenu dans la variable JCE_EXTENSION)
    if
        [[ $EXTENSIONS = *$JCE_EXTENSION* ]]
    then
        # Si test OK = on remplace la valeur vide par la licence JCE_LICENCE
        mysql -u$MYSQL_ROOT_LOGIN -p$MYSQL_ROOT_PASSWORD -D $BDD_NAME -e "UPDATE yh5ab_extensions SET params = REPLACE(params, '', '$JCE_LICENCE') WHERE element = '$JCE_EXTENSION'"
        echo -e "MAJ licence extension $JCE_EXTENSION : $OUTPUT_OK"
    else
        # Si test KO = l'extension n'est pas installée
        echo "L'extension $JCE_EXTENSION n'existe pas dans la base de données $BDD_NAME"
    fi
done

exit 0