Valeur des URLs situées dans un menu "caché"

[FlodAriege]

Bonjour,

J'ai un très grand nombre de pages dans ma galerie de réalisations (portfolio de photos de nos travaux).
J'utilise ceci, non seulement pour les visiteurs du site, et aussi les résultats de recherche hyper localisés, genre : "solaire à village-du-coin".

Seulement voilà : ne voulant pas me retrouver avec des menus à (hyper grande) rallonge, j'ai "planqué" tous les liens de menus dans un menu caché (sans module pour l'afficher). Le seul moyen d'arriver à ces pages est de cliquer sur le lien contenu dans la légende des photos (toutes les photos n'ont pas un article, mais quand elles en ont un, je mets le lien dans la légende).

Et puis là, soudainement, je suis prise d'un doute...
Est-ce que ces URLs sont bien référencées ?
Elles sont indexées, ça j'ai pu le vérifier, mais le fait que les liens pointant vers elles soient aussi peu accessibles ne risque-t-il pas de dégrader le référencement géographique recherché ?

Qu'en pensent les spécialistes ici ?

Merci d'avance !

Bonne fin de journée,
Flo
--

PS: pour voir un exemple, se rendre sur cette page : http://www.rouchenergies.fr/photos-r...chauffage.html et cliquer sur la 1ère photo de la galerie. Dans la légende en bas de la modal qui s'ouvre alors, il y a le lien vers l'article correspondant à la photo.

[PhilJ]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu "caché"

Bonjour,

[...] ne voulant pas me retrouver avec des menus à (hyper grande) rallonge, j'ai "planqué" tous les liens de menus dans un menu caché (sans module pour l'afficher). Le seul moyen d'arriver à ces pages est de cliquer sur le lien contenu dans la légende des photos (toutes les photos n'ont pas un article, mais quand elles en ont un, je mets le lien dans la légende). [...] Est-ce que ces URLs sont bien référencées ?
Elles sont indexées, ça j'ai pu le vérifier, mais le fait que les liens pointant vers elles soient aussi peu accessibles ne risque-t-il pas de dégrader le référencement géographique recherché ?

A priori non, mais : un menu caché est un menu qui ne s'affiche pas sur le site. On dit aussi qu'il est invisible. Cependant, c'est un menu comme les autres, et donc rien n'empêche d'envoyer un sitemap XML de ce(s) menu(s) caché(s) à Google et aux autres moteurs de recherche.

Procédé complémentaire : rendre visible le menu caché en HTML (par exemple avec XMap ou similaire, ou bien dans un module de menu Joomla), par exemple sur une page accessible depuis le bas de la page affichant le plan du site. De cette façon, toute page d'un menu caché sera accessible avec l'ancre située dans l'image (= ton procédé), mais aussi avec l'ancre déterminée par le lien de menu tel que défini dans le menu caché.

[PieceOfCake]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu "caché"

Bonjor Flo,

tu te poses trop de questions ....

Menu caché pour tes utilisateurs : ne pas affecter de module visible (ou de position à un module)

Menu caché pour Google : noindex, nofollow et comme le dit PhilJ pas de publication de sitemap.xml dans le robots.txt


Crois nous sans crainte, ce n'est pas parce que tu ne le vois pas que Google l'ignore (et ça marche dans les deux sens ! si tu ne vois pas quelque chose, le moteur de Google peut le voir et ça peut donner des résultats négatif, rappelle toi des balises META en double que toi tu ne voyais pas et des duplicate content )

Cordialement

[FlodAriege]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu "caché"

Merci les gars !
Tu as raison PieceOfCake, je me pose trop de questions
Toutes ces URLs sont bel et bien dans le sitemap xml déclaré auprès de Google, donc pas d'inquiétude.
Bon WE.
Flo

[PhilJ]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu "caché"

Bonjour,

[...] Toutes ces URLs sont bel et bien dans le sitemap xml déclaré auprès de Google, donc pas d'inquiétude.

Exact, mais un sitemap XML contient seulement des URL, donc ce ne sont pas à proprement parler des liens — c'est-à-dire des URL associées à des ancres — comme on en trouve dans un menu Joomla classique ou dans un sitemap HTML. C'est pourquoi je suggérai d'afficher tout de même les liens sous une forme classique (menu Joomla ou sitemap HTML), quitte à placer la page affichant ces liens dans un recoin du site (par exemple sur une page qui ne serait accessible que depuis le bas du plan du site HTML).

Raison de cet affichage : les ancres jouent un rôle clé sur le plan SEO.

[FlodAriege]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu "caché"

Bonjour,

Eh bien voilà, je dois une nouvelle fois avouer mon incompétence... : qu'est-ce que tu entends par "ancre" ?
Pour moi, une ancre c'est par exemple #bon-endroit situé à la fin d'une URL pour qu'en cliquant sur le lien l'internaute arrive directement à la bonne "hauteur" dans la page html.
Mais visiblement tu penses à autre chose...

Donc j'ai tapé "un lien est une url associée à une ancre" dans Google, et suis arrivée sur une page (optimiz.me) expliquant (fort bien d'ailleurs) que :

L’ancre du lien désigne le texte du lien visible par l’internaute et par le moteur de recherche. Cette partie de texte cliquable est le support du lien hypertexte.
L’ancre doit inciter au clic (son contenu doit susciter l’intérêt des internautes) et contenir des mots descriptifs en rapport avec la page de destination. Nous reviendrons en détails sur ces 2 éléments : l’importance de l’ancre pour le webmarketing et l’apport de trafic et le poids des mots d’ancrage pour les moteurs de recherche et le référencement.

Aaaah... d'accord ! C'est le texte situé entre les balises <a></a>.
Maintenant je comprends mieux pourquoi, dans l'intérêt de mon référencement, je devrais avoir quelque part sur le site un pseudo menu pointant vers mes pages Réalisations.
Bon ben, j'ai plus qu'à voir si je peux afficher proprement mon menu invisible quelque part sous une forme ou une autre (dommage d'y avoir mis autre chose que des réalisations, je risque de ne pas pouvoir l'utiliser tel quel, pas grave au pire je déplacerai les liens minoritaires pointant vers autre chose que des réalisations).

Merci de m'avoir ouvert les yeux sur un truc que je savais sans vraiment ... le savoir
Au boulot !

Bon dimanche.
Flo


EDIT : j'ai découvert le module 'sitemapload' et, bonheur, il permet de choisir à partir d'où on veut afficher le contenu du menu. Résultat : pas besoin de déplacer les nombreux liens dont je ne voulais pas dans cette future page 'sitemap de la rubrique Réalisations'.
Par contre, maintenant, il va falloir que je trouve une solution css pour afficher ça proprement, parce que pour l'instant tous les liens s'affichent de façon identique, sans indentation et donc sans apparente hiérarchie...

[PhilJ]

Bonjour,

Eh bien voilà, je dois une nouvelle fois avouer mon incompétence... : qu'est-ce que tu entends par "ancre" ? Pour moi, une ancre c'est par exemple #bon-endroit situé à la fin d'une URL pour qu'en cliquant sur le lien l'internaute arrive directement à la bonne "hauteur" dans la page html. [...]

En effet, le mot ancre est assez souvent employé dans ce sens limité d'ancre locale (élément cliquable permettant de naviguer à l'intérieur d'une même page).

L’ancre du lien désigne le texte du lien visible par l’internaute et par le moteur de recherche. Cette partie de texte cliquable est le support du lien hypertexte.

Oui, c'est déjà plus près du sens général du mot ancre, encore que là aussi le sens est un peu restreint. En effet, l'ancre d'un lien n'est pas nécessairement un texte. Ce peut être aussi une image, une icône... On parle alors de lien hypermedia (plutôt que de lien 'hypertexte') et d'ancre graphique (par opposition à 'textuelle').

A ce sujet (pendant que nous y sommes), il faut rappeler que les moteurs de recherche ne savent pas « lire » les images, donc ils ne savent pas lire les ancres graphiques. Toutefois, une image peut avoir une légende : l'attribut alt, qui est pris en compte dans une certaine mesure par les moteurs de recherche. Donc, quand on emploie une ancre graphique, on devrait toujours définir son attribut alt.

L’ancre doit inciter au clic (son contenu doit susciter l’intérêt des internautes) et contenir des mots descriptifs en rapport avec la page de destination.

En effet, et c'est le point de vue du visiteur.

le poids des mots d’ancrage pour les moteurs de recherche et le référencement.

En effet, et c'est le point de vue des moteurs.

Maintenant je comprends mieux pourquoi, dans l'intérêt de mon référencement, je devrais avoir quelque part sur le site un pseudo menu pointant vers mes pages Réalisations.

C'est tout à fait ce que j'ai écrit. Concernant les ancres en question (= en l'occurrence les labels des liens du menu caché) : n'employer que des mots clés, faire le plus court possible — parce que plus il y a de mots (en l'occurrence dans une ancre, mais ma remarque est plus générale), moins chaque mot a de poids sur le plan du référencement.

Bon ben, j'ai plus qu'à voir si je peux afficher proprement mon menu invisible quelque part sous une forme ou une autre (dommage d'y avoir mis autre chose que des réalisations, je risque de ne pas pouvoir l'utiliser tel quel, pas grave au pire je déplacerai les liens minoritaires pointant vers autre chose que des réalisations).

Deux remarques : (1) « quelque part » doit ici vouloir dire dans un recoin du site difficile à trouver par les visiteurs ; (2) rien n'empêche d'utiliser le procédé avec plusieurs menus cachés.

Par contre, maintenant, il va falloir que je trouve une solution css pour afficher ça proprement, parce que pour l'instant tous les liens s'affichent de façon identique, sans indentation et donc sans apparente hiérarchie...

Personnellement je n'y consacrerais pas une seule minute, car (1) ce menu — ou sitemap HTML — n'est vraiment destiné qu'aux moteurs de recherche, et d'ailleurs (2) si tu le places vraiment dans un sombre recoin du site, très rares seront les visiteurs qui le trouveront. Au diable les efforts de présentation pour ce genre de page. Encore une fois, l'important est l'ancre (et bien sûr l'URL cible).


Bonne soirée,




PhilJ

[FlodAriege]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Merci pour les précision.
Au final j'ai compris (oui je sais, je suis longue à la détente) que je pouvais tout simplement afficher un vrai menu, avec le css qui va bien et... déjà tout prêt de mon template
Donc ça m'a pris 2 minutes, mais c'est propre, même si, vu qu'il n'existe sur tout le site qu'une seule occurrence du lien pointant vers cette page, il y a effectivement zéro chance qu'un internaute humain y arrive
Quant au contenu des ancres, j'ai laissé les liens de menu tels quels, et ils sont construits genre :
pompe à chaleur à petitvillage
climatisation réversible à granvillage
etc
etc

[PhilJ]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Quant au contenu des ancres, j'ai laissé les liens de menu tels quels, et ils sont construits genre :
pompe à chaleur à petitvillage
climatisation réversible à granvillage
etc

1 – Le « à » est inutile (petit gain, mais tant qu'à faire court = moins 2 caractères).
2 – En revanche, si le village est vraiment petit, une indication supplémentaire pourrait être utile — le code postal par exemple — ou alors ne pas mentionner le village mais seulement le département, le « pays », etc.

[FlodAriege]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

1 – Le « à » est inutile (petit gain, mais tant qu'à faire court = moins 2 caractères).
2 – En revanche, si le village est vraiment petit, une indication supplémentaire pourrait être utile — le code postal par exemple — ou alors ne pas mentionner le village mais seulement le département, le « pays », etc.

Ah ben... dommage. C'est une discussion que j'aurais dû aborder il y a longtemps, car ces URLs existent comme ça (avec le "à") depuis longtemps, et les modifier m'obligerait à quantité de redirections. Par contre, je me le note pour les prochaines, et saurai qu'ainsi je peux "gratter" quelques caractères.

Quant au code postal, je ne l'utilise pas, mais ajoute parfois le département (quand j'ai "la place"), plus souvent dans le H1 de la page que dans l'URL il est vrai. Ou alors dans la meta title (j'essaie de faire en sorte de pouvoir employer tout terme utile en utilisant l'url, le h1 et le title).

Merci.

[PhilJ]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Bonjour,

Ah ben... dommage. C'est une discussion que j'aurais dû aborder il y a longtemps, car ces URLs existent comme ça (avec le "à") depuis longtemps, et les modifier m'obligerait à quantité de redirections. Par contre, je me le note pour les prochaines, et saurai qu'ainsi je peux "gratter" quelques caractères.

C'est bien sûr très secondaire, et il ne faut évidemment pas se donner la peine de corriger ce qui a été mis en place par le passé pour si peu (= gagner 2 caractères).

Quant au code postal, je ne l'utilise pas, mais ajoute parfois le département (quand j'ai "la place"), plus souvent dans le H1 de la page que dans l'URL il est vrai. Ou alors dans la meta title (j'essaie de faire en sorte de pouvoir employer tout terme utile en utilisant l'url, le h1 et le title).

C'est bien, mais on change de sujet : la teneur des ancres des liens du (ou des) menu(s) caché(s).



Cordialement,

[Isabelle62]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Bonjour Flo,

Nous avons suivi avec intérêt cette discussion. Nous avons une question technique à vous poser.
Comment avez-vous fait pour cacher un menu?

Nous avons aussi cette problématique. Nous devons cacher un menu sur notre site web. Pour ce faire, nous l'avons mis uniquement accessible à des personnes enregistrées. Comme nous n'autorisons pas l'enregistrement d'internaute, c'est pratique.
Mais peut être y a t il une autre solution plus académique.
Nous avons lu que vous n'aviez pas associé de modules à votre menu? Est-ce suffisant?

Bien à vous
Isa

[PhilJ]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Bonjour Isa,

Nous avons suivi avec intérêt cette discussion. Nous avons une question technique à vous poser. Comment avez-vous fait pour cacher un menu?

Je réponds à la place de Flo, qui doit (encore) être sur sa chaise longue à siroter un jus de fruit (ou quelque chose d'un peu plus fort) au bord de sa piscine .

_______________________


...C'est très simple, et d'ailleurs vous avez trouvé toute seule :
—

« Nous avons lu que vous n'aviez pas associé de modules à votre menu? Est-ce suffisant? »

C'est suffisant, car les menus sont une chose, de l'ordre de la structure, de l'architecture de l'information, tandis que les modules sont une autre chose, de l'ordre de l'affichage. => Un menu peut donc être affiché, donc dans un module, mais il peut aussi ne pas être affiché. Dans le deuxième cas, il n'apparaît nulle part sur le site, et donc il est caché — on dit aussi 'invisible'.

Important à comprendre : l'invisibilité d'un menu n'enlève rien à son efficacité. En particulier, les liens d'un menu caché ont beau n'être affiché nulle part sur un site, ils sont tout de même utilisables, exactement comme s'ils étaient affichés dans un module.

Ainsi, supposons par exemple que nous mettions un certain nombre de liens dans un menu caché, dont — toujours par exemple — un lien vers les Mentions légales du site ayant pour alias /mentions-legales. Rien n'empêche de faire un lien manuellement vers /mentions-legales dans un article ou dans un module (dans un module : en l'occurrence ce sera typiquement en pied de page).

_______________________

Important :

La méthode que vous utilisez :

Nous avons aussi cette problématique. Nous devons cacher un menu sur notre site web. Pour ce faire, nous l'avons mis uniquement accessible à des personnes enregistrées. Comme nous n'autorisons pas l'enregistrement d'internaute, c'est pratique.

...ne permet pas d'utiliser les liens de menu comme indiqué ci-dessus, c.-à-d. publiquement, dans la mesure, justement, où ils ne sont accessibles qu'aux utilisateurs enregistrés — donc à vous-même et aux personnes que vous autorisez.

Vous ne pouvez pas non plus les utiliser normalement dans un sitemap (XML ou HTML) comme la possibilité en a été évoquée plus haut dans ce fil de discussion, car un sitemap est fait pour être parcouru, que ce soit par les moteurs de recherche (sitemap XML) ou par les internautes (sitemap HTML).



Cordialement,



PhilJ

[Isabelle62]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Merci beaucoup pour toutes ces explications très claires.

Nous avons changé notre site en conséquence. Tout fonctionne parfaitement.

Bien à vous
Isa

[PhilJ]

Re : Valeur des URLs situées dans un menu &quot;caché&quot;

Je reviens pour clarifier et corriger une approximation de ma part à la fin de mon dernier message...


Votre méthode :

Nous avons aussi cette problématique. Nous devons cacher un menu sur notre site web. Pour ce faire, nous l'avons mis uniquement accessible à des personnes enregistrées. Comme nous n'autorisons pas l'enregistrement d'internaute, c'est pratique.

...peut très bien convenir pour obtenir des URL publiquement utilisables si les liens du module de menu sont eux-mêmes publics, même si le module affichant ces liens est réservé aux utilisateurs enregistrés, cela, toujours parce que les menus et les modules affichant les menus sont des choses différentes.

En l'occurrence, j'imagine qu'il vous a suffi de supprimer (ou de dépublier) le module affichant le menu en question pour avoir un résultat toujours conforme à vos souhaits, à savoir des liens de menu actifs sans aucun affichage (module), ni public ni privé.

Il en irait bien sûr tout autrement — et c'est à cela que je pensais — si vos liens de menu étaient eux-mêmes définis comme n'étant utilisables que par les utilisateurs enregistrés.



Cordialement,