On parlait d'amour, on dérive sur un comparatif...

[lefabdu51]

si on regardes tes chiffres, on s apercoit que drupal est sur le meme chemin.
De plus, il manques quelques autres cms: plone (python), umbraco (asp) par exemple.
Mais bon sont pas écrit en php, donc impossible à detecter peut etre..

[dolmenhir]

J'ai eu quelques réponses en plus, Gutenberg est toujours dernier.

On ne va donc pas s'éterniser sur le rôle que jouerait cet éditeur dans le choix des utilisateurs

Cependant, ce n'est pas le seul problème que je rencontre pour faire de Joomla mon CMS pour le travail. WordPress est très populaire. Selon les chiffres que j'ai vu de novembre 2019, c'est plus de 60% de part de marché des CMS, quand Joomla, qui est deuxième, n'est qu'à un peu plus de 4%.

J'ai travaillé dans le traitement statistique de données, et je sais combien il est facile de leur faire dire tout et leur contraire.
Mais dans le cas présent, il convient aussi de ne pas se contenter d'un chiffre isolé, sorti de son contexte et qui est plus un argument marketo-commercial qu'un indicateur pertinent.

En France, WP c'est un peu plus de 90.000 sites actifs contre 45.000 pour Joomla, soit un rapport de 1 à 2 (source builtwith.com).
On est pas du tout dans les mêmes proportions que celles que tu évoques.
La "part de marché" de WP est d'un peu plus de 27 millions de sites actifs, dont plus d'un tiers rien qu'aux USA, et seulement 1.4% au Royaume-Uni, deuxième principale niche de ce CMS (la France est 13e avec 0.33%).
Pour Joomla, c'est 1.6 millions de sites actifs dans le monde, mais avec une répartition plus équilibrée par pays : 29% aux USA, 12% en Allemagne, 8% en Russie... (la France est 7e avec 2.76%).

Je te laisse méditer sur ces chiffres et pour ceux qui souhaitent s'y plonger en détail voici quelques liens :
- WP : https://trends.builtwith.com/cms/WordPress
- Joomla! : https://trends.builtwith.com/cms/Joomla!
- CMS en France : https://trends.builtwith.com/cms/country/France

Je sais que la popularité d'un CMS ne reflète en rien ses qualités. Par contre, je sais qu'il est un très bon indicateur sur son futur.

Et tu t'appuies sur quoi pour sortir une telle assertion ?

Pour reprendre WordPress, il est extrêmement populaire. Je sais très bien qu'il ne disparaîtra pas demain, que son développement va continuer encore longtemps. Si il venait à disparaître, ce serait soit parce qu'un autre CMS arrive sur le marché (et donc, ce n'est pas un problème si WordPress n'était plus là), soit qu'Automattic décide de ne plus le maintenir (mais ça, les chances sont quasi nulles).

Alors que Joomla, j'ai tout de suite beaucoup moins confiance. J'ai cru comprendre qu'en ce moment, il y avait un cruel manque de bénévole. Il n'y à qu'à regarder la version 4 qui à pris du retard en plus de ne pas être traduit en français (selon Joomla.fr).

WP est soutenu et développé par Auttomatic, une société qui, comme toute société, est dépendante de ses résultats et du marché financier.
De fait, elle peut très bien, pour diverses raisons, devoir faire face à des décisions et/ou des difficultés qui peuvent la conduire à bien des choses.
L'informatique en général, et les technologies de l'Internet en particulier sont des secteurs où les produits/services changent facilement de direction et/ou de main selon les capitaux que l'on y met ou pas.

Joomla! n'a pas la même pression financière. Il suffit d'un noyau de passionnés pour le maintenir et le développer.
C'est comme cela que ça marche depuis 15 ans.
Il peut y avoir un turn-over parmi la team, et c'est tout à fait normal au fil du temps. Mais il y a toujours une relève qui, à un moment ou un autre, se manifeste et s'implique. C'est là le charme des projets Open Source de qualité.

Rien que ça, ça me glace le sang de me dire "Ok, adieux WordPress, bonjour Joomla".

Moi, comme d'autres, n'ont pas eu ce type de problème.
A ma décharge, j'ai le sang froid de nature

Encore une fois, j'insiste, Joomla à des avantages vraiment énormes, et j'ai plus d'une fois pensé à migrer dessus. J'y pensais de plus en plus, de plus en plus sérieusement aussi. Mais voilà, ces nouvelles sur Joomla ne sont pas bonnes pour moi. J'ai peur de proposer un site sur Joomla et au bout d'un an, dire à mes clients : "Désolé, je vous ai fait un site avec un CMS qui n'est plus maintenant, vous n'aurez plus de mise à jour de sécurité, faut repasser à la caisse pour le refaire sur WordPress".

Les clients viennent rarement demander un site fait avec tel ou tel CMS.
Ils s'en fichent royalement et, à une rare exception où cela s'est produit pour moi, c'est parce que la personne avait déjà un site sous WP.
Il ne m'a pas fallu longtemps pour la faire changer d'avis et aujourd’hui son site est sous Joomla!

Il ne faut pas oublier qu'un site évolue régulièrement. C'est nécessaire et indispensable, ne serait-ce que parce que les technologies comme les tendances évoluent.
Donc, tous les 3 ou 4 ans (5 pour les plus patients ou les plus frileux), il faut remanier le site, dans sa forme et/ou son architecture.
Cela je l'explique à mes clients qui en ont donc clairement conscience, ce qui leur permet de provisionner le budget en vue de cette échéance.
C'est et ne sera jamais un obstacle, et peu importe le CMS.

Maintenant, si tu as bien évalué certaines des différences entre WP et Joomla!, tu dois avoir compris qu'en terme de modularité, il est beaucoup plus facile de faire évoluer significativement un site avec Joomla! qu'avec WP, ne serait-ce qu'en raison de leur structure et leur logique interne.

Si Joomla venait à devenir plus populaire, à avoir un regain significatif de contributeur et ne plus avoir ce futur un peu sombre, je passerais alors dessus. Mais en attendant, j'ai bien trop peur.

Ta réflexion n'est pas logique.
Comme je le dis dans le point précédent, ce ne sont pas les clients qui décident de l'outil.
Mais TON choix et TA manière d'utiliser l'outil te permettra de te démarquer de la concurrence.
Aujourd'hui, une majorité de nouveaux prestataires se positionnent derrière WP.
Donc, j'en déduis que tu préfères te mettre en concurrence avec le plus grand nombre que de profiter d'une niche sous exploitée.
Je pense que ton évaluation et ton identification de la menace n'est pas correcte, mais surtout que tu doutes beaucoup.
Mais dans tous les cas, si tu doutes de tes choix, de tes actes et de tes décisions, tu n'iras pas bien loin.
Alors retrouve confiance, prend de l'assurance, décide et avance.

Mais il faut bien avouer que toutes les nouvelles sur Joomla ne sont pas toutes très joyeuse.

Parce que tu crois qu'Auttomatic te dit tout, et surtout toute la vérité ?
Je suis pas sûr que leur conseil d'administration soutiendrait une telle initiative.

Le sentiment que j'ai est exactement le même que j'ai eu plusieurs fois pour des jeux vidéos.
J'ai comme la sensation que je suis en train de revivre la même chose, mais cette fois-ci avec un CMS au lieu d'un jeu.

Rien à voir. Les produits comme le marché ne sont pas comparables.

Mais peut être que la communauté est plus actif que ce que je pense ? Peut être que "l'équipe Joomla" à une vision précise de ce qu'ils souhaitent faire ? Peut être que Joomla gagne en "popularité" ?

Oui, elle est plus active que tu ne le perçois.
De nouvelles têtes, de nouvelles énergies et de nouvelles stratégies émergent régulièrement.
Cela fait parti d'un cycle logique, comme ce fut le cas pour ma part, il y a 15 ans.
Je suis un membre historique de cette communauté francophone et fus très actif à ses débuts (d'où mon badge "VIP" gentiment accordé par mes successeurs).
Et puis le fil de la vie et autres tourbillons m'ont rendu moins disponible, mais d'autres ont su prendre la relève avec talent, intelligence et efficacité.
Je ne m'inquiète pas pour l'avenir, parce que, comme pour ceux qui m'ont succédé, j'ai confiance en ceux qui arrivent et qui, pour certains, ne savent même pas encore qu'ils en seront.

[woluweb]

J'ajoute mes deux centimes, comme on dit en anglais

Il y a quelques mois je suis tombé sur cet article que l'on peut transposer à notre discussion ici.

https://medium.com/cosavostra-stories/le-dilemme-playmobil-vs-lego-4a83214dfcbf

Le choix entre CMS, c'est un peu comme le choix entre le bateau pirate Playmobil et le bateau pirate Lego. Je cite un extrait :

Le bateau pirate Playmobil est mortel. Je l’achète, je le sors de sa boîte, il est “ready to go”. En moins de 3mn, je suis en train de jouer et pars à l’abordage des jonques des mers chaudes d’Indochine.

Le bateau pirate Lego requiert un peu plus de temps de préparation : je dois le monter, en suivant un guide, bien réfléchir aux pièces que j’utilise. Il me faudra une demi-heure pour commencer à jouer.

Jusqu’ici, tout va bien. Mais ce qui compte, c’est pas la chute — c’est …. l’évolution !

Et c’est ici que tout change. Le bateau pirate Playmobil ne pourra JAMAIS devenir un vaisseau spatial. Et si je veux l’allonger un peu, ce sera très, très complexe. A l’inverse, rallonger le bateau pirate Légo est un jeu d’enfant, et le transformer en vaisseau spatial nécessite certes un peu d’imagination mais n’est pas impossible.

En pratique, ce que ça veut dire : si le scope et la roadmap sont clairs et définis, et qu’un outil clef en main y répond, on le prend sur étagère (Playmobil). Si au contraire scope et roadmap sont flous, ou qu’il existe un écart trop important entre les fonctionnalités attendues et celles natives dans l’outil clef-en-main, on risque fort de faire exploser budget et planning. Et de regretter de ne pas avoir opté directement pour un développement sur mesure (Lego).

[RobertG]

Pas mal, cette comparaison !

[dolmenhir]

Pas mal, cette comparaison !

+1000
bien vu !

[Tortue Genial 69]

woluweb génial l'article et la comparaison... c'est tellement vrai.

FougereBle je suis pas non plus très convaincu que tu sois mûr vu les questions que tu te pose...ce que je dis n'est pas péjoratif, et tes remarques sont très légitimes.
maintenant faut faire des choix, je dis pas que c'est simple, mais à toi de voir ou tu te sens le mieux

[pmleconte]

Enfin un point de vue objectif (ou presque), le CMS version DUPLO ?



https://www.grafikart.fr/tutoriels/w...ms-pourri-1235

Pascal

[dolmenhir]

Enfin un point de vue objectif (ou presque)
Pascal

Oui presque car à la fin il ne manque pas de dire :

des solutions Open source qui sont au niveau de Wordpress, personnellement je n'en connais pas

si ça c'est pas de la mauvaise foi....

[manu93fr]

si ça c'est pas de la mauvaise foi....

Franchement, je ne pense pas ... il dit "personnellement, je n'en connais pas", il ne dit pas que ça n'existe pas. C'est juste qu'il n'utilise pas Joomla, ni Drupal.
Si tu t'intéresses à sa chaine Youtube, tu verras comment il a commencé et les projets qu'il préfère prendre en tant qu'auto entrepreneur (à l'époque en tout cas) .

[dolmenhir]

Franchement, je ne pense pas ... il dit "personnellement, je n'en connais pas", il ne dit pas que ça n'existe pas. C'est juste qu'il n'utilise pas Joomla, ni Drupal.
Si tu t'intéresses à sa chaine Youtube, tu verras comment il a commencé et les projets qu'il préfère prendre en tant qu'auto entrepreneur (à l'époque en tout cas) .

Justement.
A voir son profil,

Passionné par le web depuis un peu plus de 15 ans maintenant

entre son approche technique et la teneur de son blog, on a du mal à croire qu'il n'ait jamais entendu parlé de Joomla.

Après, ce n'est pas totalement impossible. Mais dans ce cas faut qu'il sorte de temps en temps de sa grotte...

[cavo789]

J'ai posté un petit commentaire sous la vidéo aujourd'hui

[manu93fr]

J'ai posté un petit commentaire sous la vidéo aujourd'hui

C'est ce que j'allais proposer a Dol .... c'est a nous d'agir pour changer les choses .... poster un com gentil pour dire que d'autres CMS existent et qu'ils sont accessibles ... c'est plus constructif

Il faut convaincre par de petites actions ... rien de bien compliqué dès l'instant qu'on reste courtois et bienveillant ... ce gars là a une visibilité de OUF !!! c'est un fait !

[lefabdu51]

dès l'instant qu'on reste courtois et bienveillant

et surtout positif. Ca c'est aussi l'ADN deJoomla.

@manu93: pour l'article cité dans un autre post concernant la traduction fr, tu sait pourquoi il y a eu un echo chez les gens? Tout simplement car tu a énoncé une vérité, et surtout tu as donné des objectifs aux gens. Le manque de communication à ce sujet, j entends par la dire "la communauté a besoin de vous pour ceci", doit aussi beaucoup bloquer les gens qui ne savent pas ou ils seront utile.

Tu as vu les résultats du dernier PBF ?
A voir comment en faire plus ?
La aussi, il y a une réalité. Encore plus de 200 bugs....

https://pizza-bugs-fun.com/en/

La je viens de tomber sur ceci:

https://pizza-bugs-fun.com/en/guides

je vais voir pour monter un environnement de test et confirmer des bugs..
ca va m'occuper....