Wordpress creuse l'écart avec Joomla

[electrocity]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Joomla peut faire tout ce que WP inclus, seulement les ressources sont éparpillées.

C'est pourquoi, nous avons les DEV de Ced par exemple.

Lorsqu' à la tête il prendront en compte l'interface en priorité, je crois pas que WP gardera son avance.
Il y a des projets Jooma (summer code 2013) qui incluaient déjà tous ce qu'il manque à Joomla, mais les Décideur sont pas assez flexible. Ce qui peut être un avantage, mais qui, actuellement, freine tous simplement tous les avancées dans Joomla.

J'ai proposé des codes sur Github(pas parfait) qui ont été rejeté, mais qui aurait pu faire avancé le dev. Une autre personne à proposé le même type de solution, jamais intégré. Donc pour le moment je me casse plus la tête pour faire avancé la bête tant que les propositions ne peuvent pas venir du bas.

Enfin bref, il faut juste que quelques un décident d'être moins frileux dans les versions de DEV pour que Joomla deviennent le CMS numéro un. Peut être avec Joomla 4 ? J' espéres !

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Et pour cela, il faut se mettre à la place des grands débutants qui touchent pour la 1ère fois à un CMS (et pour nous il faudrait qu'il testent Joomla puis l'adoptent)

oui ben justement l'interface c'est le premier truc qu'ils voient, tu as 3 secondes pour séduire en général. Si déjà la première page qu'ils voient ne les attire pas c'est déjà mal parti

Donc simplification des taches, amélioration des accès aux pages, drag and drop. Voilà ce que moi je pense devrait être fait à ce niveau là.
On verra un peu ça avec joomla! 4 où "tout sera composant", donc plus de différence entre module et composant, on regroupe tout !
Ils reverront l'interface, et apparemment un nouveau framework CSS qui remplacera bootstrap verra le jour, là je suis content (en tant que dev)

[y.berges]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Tu n'aime pas bootstrap ?
Avec composer ce sera sympa de pouvoir changer

[electrocity]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Il me semble que Bootstrap sera maintenu, selon mes dernières lectures, mais qu'il évoluera avec la version de Joomla pour ne pas être bloqué comme c'est la cas actuellement avec Joomla 3.x.
Mais bon, il manque toujours un système de dépendance pour le javascript et le css, qui éviterait toutes les misères actuelles avec Joomla ! Sur ce point là WP fait mieux

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Tu n'aime pas bootstrap ?

NAN je le dis clairement depuis le début

[y.berges]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Composer devrait permettre de choisir son JavaScript son bootstrap ou autre sans soucis de dependance

[herve]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Bonjour,

Vos problèmes de dev ou choix perso aussi intéressant soient-ils, auraient plus leur place dans un nouveau fil de discussion sur vos attentes dans Joomla 4 (en espérant un jour être consulté). En attendant merci de respecter l’objet de ce fil de discussion* (mais ou sont les modos :-) )
Bonne journée

*Etant à l'origine de ce post, je tiens à le restituer dans le contexte non pas de dire ce qui nous ferait plaisir à nous développeurs, webmasters ...
mais ce qui permettrait de voir la part de marché de Joomla de se maintenir voir d'augmenter.
Et pour cela, il faut se mettre à la place des grands débutants qui touchent pour la 1ère fois à un CMS (et pour nous il faudrait qu'il testent Joomla puis l'adoptent)

[lefabdu51]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

@herve : les modos sont tous en train de discuter sur ce fil..... donc ils ne sont pas loin du tout

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

*Etant à l'origine de ce post, je tiens à le restituer dans le contexte non pas de dire ce qui nous ferait plaisir à nous développeurs, webmasters ...
mais ce qui permettrait de voir la part de marché de Joomla de se maintenir voir d'augmenter.
Et pour cela, il faut se mettre à la place des grands débutants qui touchent pour la 1ère fois à un CMS (et pour nous il faudrait qu'il testent Joomla puis l'adoptent)

personnellement je pensais répondre en accord avec ta question initiale. Je vous laisse donc discuter ... @+

[y.berges]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

moi je penque que step1 c'est séduire une communauté de dev => ceux sont qui vont amélioré le core ET créer des composants qui vont rendre facile la vie des utilisateurs lambda ... d'où à mon avis pas de hors sujet

[electrocity]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Exactement y.berges, car pour séduire de potentiel utilisateur, il faut modifier les outils en internes et non seulement l'emballage pour rendre la vie plus facile aux utilisateurs. Tous est liés, quoi que cela ne réponde pas au message de base, cela permettait de comblé les lacunes et faire (beaucoup) mieux que WP.
Je pense que actuellement cela n'est qu'une mauvaise gestion "politique" de Joomla (peut être à cause de Joomla Framework) sur l'utilisation final du CMS, d’ailleurs il suffit de voir que certaines évolutions de Joomla 3.X seront modifiées,dépréciées voir supprimées dans Joomla 4.

[herve]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

salut

moi je penque que step1 c'est séduire une communauté de dev => ceux sont qui vont amélioré le core ET créer des composants qui vont rendre facile la vie des utilisateurs lambda ... d'où à mon avis pas de hors sujet

Je ne veux vexé personne, c'est vrai que tout le monde peut interpré les choses allant dans ce sens en publiant ici.
Néanmoins même si je suis fondamentalement d'accord qu'il faut attirer les dév, ce n'est qu'un moyen pour atteindre les objectifs après avoir défini un cahier des charges et des moyens de com' (comme pour n'importe qu'elle projet). Cela peut vite dériver même avec une bonne intention.
Même sans attendre Joomla 4 qui n'est pas là avant longtemps, qu'est-ce que chacune dans la communauté ou la communauté francophone (ou mondiale) peut faire dès maintenant avec le Joomla actuel

[ced1870]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Je reviens quand meme

qu'est-ce que chacune dans la communauté ou la communauté francophone (ou mondiale) peut faire dès maintenant avec le Joomla actuel

Ecrire des news, montrer qu'on peut faire des trucs supers, faire des petits tutos rapides, communiquer, et communiquer.

[electrocity]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Et Inviter les contactes Joomla a venir à la prochaine réunion de la JUG de la région

[-Tony-]

Re : Wordpress creuse l'écart avec Joomla

Bonjour

Je ne suis pas dev, un simple utilisateur de Joomla qui a pris gout au truc, mais je me permets de donner mon avis.
Je suis globalement satisfait de Joomla et de son support et du forum.
Cependant je pense que pas mal de points sont à améliorer.
Et je ne pense pas que les désidératas des devs soient à mettre de coté dans cette discussion, loin de là.
Pourquoi ?
Avant de choisir une plateforme pour développer son site, le beotien se renseigne, sur des sites, sur des forums.
Et force et de constater que souvent c'est wordpress qui est conseillé, peu souvent joomla, mauvaise presse.
Joomla souffre d'un boulet du passé qu'il traine au pied amha.
J'ai un frangin sysadmin, dans une bonne grosse boite, quand il a parlé de mon site ca a été : quoi ? Joomla ? ce truc bourré de failles de sécurité ?
Et oui joomla 3 existe maintenant, pleins de failles ont été comblée, même très recemment, il a été grandement amélioré en tous points mais il y a des oreilles auquel ce n'est pas parvenu.
Le truc c'est la e-réputation.
Convaincre les devs de sites justement d'utiliser joomla, et les recommendations suivront sur les forums et les sites.
Je me souviens, mes débuts avec joomla, la galère est de trouver les infos, des infos correctes et non périmées.
- L'aide dans le backend doit être améliorée et plus documentée ! Si il le faut créer plusieurs affichages comme indiqué quelques messages auparavant.
- Comme le disait Cedric plus de tutos explicites et simples, comme le fait SimonG sur Cinnk.
- Créez une team rédacteurs dans le forum, demandez leur de fouiller dans les sujets, lister les problèmes récurrents, épinglez des sujets de haute qualité ou créez les, créer des articles répondants aux problèmes.
- Pointer vers des sujets primordiaux comme : https://docs.joomla.org/Htaccess_exa...%28security%29
Je vois que Joomla tends à s’alléger, c'est vers ca je pense qu'il faut aller, mais plus profond, à la Debian, on n'installe que ce qui est nécessaire.
Le web évolue constamment, et on va vers des pages très rapides, c'est indéniable, temps de réponse du serveur, peu de requêtes http.
C'est un facteur primordial à prendre en compte. L'UX, le taux de crawl y sont directement lié également, de facto le positionnement...
Et joomla a de gros progrès à faire de base.
Pas mal de sites sont faits sous joomla (sans besoin de gestion de bdd) alors que si ils étaient fait en html, avec compilation des css et js verraient leurs perfs faire un bond de dingue...
La philosophie du plugin et du module, des requêtes http à tout va contre 2ko de css ou de js et un petit override ? Olé...
Ok quand on débute on ne pige rien, mais si on veut gagner sa croute avec son site on mouille le maillot et on apprends le css, le html, un peu de php et de js, ou alors on a les moyens et on paye un prestataire.
Pour ma part il faut faire attention avec ca, joomla et ses plugins permets à celui qui ne captes pas un beignet au code de faire son site, mais ca ne doit pas être au détriment de celui qui comprends et veut quelque chose de "propre".
Car j'ai essayé les deux, site joomla et site homemade html, et niveau perf et conception il n'y a pas photo.
La main sur le code c'est la clé, la facilité et la souplesse pour les devs de sites.
La possibilité de s'approcher au plus près d'un dev perso, sans modifications du core.
Là de plus en plus de gros projets utiliseront joomla amha, et de plus en plus de devs également.
Actuellement pour ca il faut dézinguer tous les appels css et js, avant d'appeler les siens.

La plupart sans modifs du core, mais par exemple pour bootstrap (et oui, pas indispensable...) il faut modif

Dans librairies/cms/html/bootstrap.php

Commenter ligne 239 :

//JHtml::_('script', 'jui/bootstrap.min.js', false, true, false, false, $debug);
if (JPATH_BASE == JPATH_ADMINISTRATOR) {JHtml::_('script', 'jui/bootstrap.min.js', false, true, false, false, $debug);}

Pour toottip :


Dans librairie/cms/html/bootstrap.php

Commenter ligne 506

// Attach tooltips to document
//JFactory::getDocument()->addScriptDeclaration(implode("\n", $script));

Pour Caption :


Dans : /libraries/cms/html/behavior.php


Commenter :

//JHtml::_('script', 'system/caption.js', true, true);

// Attach caption to document
/*JFactory::getDocument()->addScriptDeclaration(
"jQuery(window).on('load', function() {
new JCaption('" . $selector . "');
});"
);*/


Egalement le keepalive lors du login, lorsqu'il n'y a pas d'edition en frontend :



Dans librairies/cms/html/behavior.php

Commenter ligne 658 :

//$document->addScriptDeclaration($script);


Le reste est suprimable grace à unset.


Proposez donc comme Virtuemart le fait si bien (même très bien), dans l'admin, des cases à cocher (cochées de base), pour l'inclusion des css et js.
Un dev perso passe par une main totale sur le css et js et html.
Pas un pet de css ou html en trop.
L'inclusion du css et js devrait être l'affaire du dev du site en fonction des views, dans le template, pas de joomla, hormis pour ceux qui ne codent pas.
Plus besoin de plugins d'opti, l'opti est faite main sans soucis et rapidement.
Cette main permets de plus d'implémenter une Content Security Policy efficace.

Travail à faire sur les meta noindex également, les otions proposées en backend ne sont pas suffisantes, proposer des champs vides à remplir pour l'affichage de noindex.

Soucis d'ordre Dans librairies/joomla/document/html/renderer/head.php
(surtout le title pas assez haut)

Balise html => Head => charset => title => description => canonical => base => viewport => etc

Pour ce qui concerne les problèmes du routeur et des dépendances des articles et catégories aux menus, faut voir joomla4. Pas mal de soucis seraient corrigés.
Le problème est que les url réécrites par sef.php restent accessibles, certes avec une canonical, mais la canonical n'est pas un ordre, c'est une suggestion.
Il faut impérativement une meta robots: noindex, follow sur ces anciennes url.

Proposez comme au début de mon message un lien vers un tuto pour l'url rewriting pour joomla, les index.php, les slashes de fin, les multiples slashes, les changements d'url, les terminaisons .html/.php etc...

La gestion des canonical, title, description, robots, etc, doit être possible page par page (html).

J'aurai surement d'autres choses à dire mais il faut bien s’arrêter.

Bonne route à joomla et aux membres du forum.

Tony