Site: caravane-camping [joomla 4]

[woluweb]

Parlant de RGPD, si ça peut être utile, j'avais fait une présentation de l'outil tarteaucitron : https://slides.woluweb.be/cookies/cookies.html
Avec quelques références au contexte juridique en Belgique

[daneel]

Bonjour,

Effectivement, cela ressemble plus à une dénonciation qu'une personne pourrait utiliser suite à son inscription à un site ou d'un formulaire douteux. Par exemple, comme demander la date de naissance, le sexe ou les coordonnées sans aucun justificatif de leur usage, Le fait d'utiliser les services tiers sans avoir procédé à une demande de consentement.

Si la personne estime être en droit d'agir, elle peut demander à l'autorité des informations pour vérifier qu'une plainte soit légitime ou de demander à l'organisme d'être médiateur ou de faire une enquête.

De mon avis, ce formulaire n'est pas destiné au créateur de site web mais aux utilisateurs qui sont normalement protégés par ces lois et souhaitent informer l'organisme de irrégularité.

Il faut savoir que les actions d'enquête et les sanctions qui en découlent sont pour la plupart, sur la base de ces dénonciations. Il n'y a que les plus importants comme les GAFA et grandes entreprises qui sont régulièrement surveillés à juste titre. Après je ne sais pas si l'organisme belge a les moyens de mettre en œuvre et d'appliquer des amendes comme c'est le cas pour la CNIL en France.

Perso, je ne pense pas qu'à ton niveau, tu sois inquiété. La gestion des cookies n'est qu'une partie des problèmes à gérer, il y a aussi la gestion des sous-traitant (hébergeur, service tiers...) mais il y a surtout quelques règles à respecter comme les droits des membres de ton site et vérifier que tes conditions d'usage soient correctement établis afin d'éviter des "surprises" liées aux demandes d'effacement et autres.

Par exemple, à qui appartient le contenu d'un forum ? Un membre a le droit de vouloir supprimer tous les messages qu'il a publiés dans des discussions ? En france, cela s'apparente à de la propriété intellectuelle donc rien à voir avec le RGPD. D'après mes souvenirs, on peut considérer une discussion comme oeuvre collective (à confirmer), cela attribue donc les droits à la communauté.

Le fait qu'un membre souhaite que son compte soit effacé est légitime et doit être appliqué pour la réglementation européenne. Pour ce qui est des messages, il faut les rendre anonyme afin de conserver la cohérence des échanges tout en respectant la demande. Il est important que tu précise ce point dans les conditions d'utilisation qui doivent être accepté à la création du compte.

Après, on ne peut empêcher quelqu'un d'éditer ses messages pour en supprimer le contenu mais c'est plus une réaction de rejet suite à un problème qui aura échappé à la modération. Dans la plupart des cas, on gère parfaitement les départs d'une communauté. Il y a aussi les moments plus forts avec le décès d'un membre, dans ce cas on doit aussi gérer les informations comme il se doit. Autant de cas que tu dois prendre en compte dans la gestion d'un forum...

oui c'est du vécu !

Bref, le formulaire de l'apd n'est pas le bon et contrairement à la cnil, son homologue belge manque apparemment de moyens et d'informations. Seul un avocat spécialisé pourra confirmer ou déterminer si tu respecte la réglementation.

Sincèrement, tu auras plus d'infos sur la cnil, même si j'ai l'impression que la version belge a des années de retard. Je ne pense pas que tu est les moyens de valider par un avocat mais pour faire simple, cela dépend de la façon de gérer ton site et avec qui tu travaille. Par exemple, pourquoi tu demande la date de naissance à l'inscription ? Certaines informations nécessitent d'être majeur ? Qui peut lire ces informations ? Combien de temps tu conserve ces informations ?

Note : ta connexion via facebook ne fonctionne pas et on est obligé d'effacer les cookie pour sortir de la boucle qui redirige vers la page d'authentification multifacteur.
https://www.caravane-camping.be/comp...ve?Itemid=1135

[daneel]

Pour info, l'APD peut bloquer un site web en .be, elle peut faire des enquêtes mais elle a aussi plusieurs missions :

- 1. Accompagner les entités responsables de traitement dans leurs démarches d’intégration des exigences du RGPD.

Important : A ce sujet, l'accompagnement des concepteurs de sites se fait dans la partie PRO du site :
https://www.autoriteprotectiondonnees.be/professionnel

Tu trouveras des guides et des informations importantes...

Le lien vers le formulaire que tu nous as indiqué est pour les "citoyens"... donc les visiteurs et membres de ton site.

- 2. Traiter les plaintes, diligenter des enquêtes et le cas échéant prononcer des sanctions en cas de violations des obligations légales. En 2018 puis 2019, l’APD intègre en effet de véritables pouvoirs de contrôle qui lui permettront d’assurer l’effectivité de la protection des données personnelles en Belgique.

Comme ses homologues européens, l’Autorité de Protection des Données ne favorise pas la répression. l’APD se veut d’abord une autorité d’accompagnement et la sanction, notamment l’amende, est en quelque sorte le dernier recours.

source : https://www.axeptio.eu/fr/blog/lactu...okies-belgique


Voici quelques exemples de "privacy by design", un terme qui est intégré implicitement à la réglementation européenne impliquant d'être en conformité à chaque étape de la conception d'un site.

• La pseudonymisation des données : le remplacement de certaines données à caractère personnel par un pseudonyme. Cela permet de ne plus pouvoir identifier la personne concernée. La vie privée de la personne est protégée tout en permettant à l’entreprise d’utiliser les données aux finalités souhaitées. Les données sont ainsi « séparées » de l’identité de la personne.
• La minimisation de la collecte des données : seules les données nécessaires à la finalité recherchée par l’entreprise seront collectées. C’est la politique du « strict minimum ».

source : https://www.legalplace.fr/guides/pri...y-design-rgpd/

Pour faire simple, tu aurais déjà du intégrer les règles du RGPD notamment avec l'ajout du forum.
Je te donne ces deux exemples que tu peux retrouver dans le message précédent.

[carabao]

daneel

Oufti, s'il devient de plus facile de construire un site web basique pour un amateur, ce n'est absolument pas le cas pour l'aspect "juridique".

Concernant ta remarque spécifique sur le forum, puis-je m'inspirer (ou recopier des passages) des règles ( https://forum.joomla.fr/help#protection_donnees_perso ) de ce site ?

Pour l'APD, comme beaucoup de sites officiels en Belgique, il faut être être avocat pour les comprendre.

Pour le login facebbok, il y avait déjà un problème dès le départ, l'influence de mon site n'étant quasi nulle, l'api était désactivée, je l'ai donc réactivée. Maintenant, je ne comprends pas pourquoi, suite au refus de me connecter via facebbok, l'url de retour me propose la double authentification par défaut. Celle-ci étant activée à la demande par les utilisateurs

Pour la surpression d'un compte utilisateur et l'anonymisation de ses messages, il a une fonction dans kunena pour le faire ou suffit-il d'aller dans la base de données et remplacer le pseudo par un pseudo générique, tel que "visiteur supprimé" ?


woluweb

Merci pour ton lien vers ta présentation concernant "tarteaucitron". Je vais encore m'y attarder.

Si au début, je trouvais cella facile, car je me suis trompé en prenant un compte pro. Là effectivement, tout est plus ou moins automatique. Toutefois, quand j'ai voulu recommencer l'installation en mode gratuit, entre les codes à insérer, les codes à désactiver (matomo par exemple), les listes des services à passer en revue pour voir ceux que l'on a ou pas , c'est plus contraignant.

Par exemple, le code matomo ne fonctionne chez moi que si j'active le plugin ics avec le code de suivi, si j'insère le code entre les balises head, le suivi ne se fait pas. Et avec tarteaucitron, que se passerait-il ?

[daneel]

Concernant ta remarque spécifique sur le forum, puis-je m'inspirer (ou recopier des passages) des règles ( https://forum.joomla.fr/help#protection_donnees_perso ) de ce site ?

oui pas de soucis, y compris sur les droits utilisateurs avec l'anonymisation des messages.

[carabao]

Modification en cours: La loi du 78-17 du 6 janvier 1978 est une loi française, je suppose ?

woluweb , connais-tu la loi équivalente pour la Belgique ? Merci

EDIT: est-ce cette loi là:
Conformément à la loi du 30 juillet 2018 (RGPD) qui annule la loi du 8 décembre 1992

daneel woluweb a--til une fonction (infos confidentielles) sur le forum , comme sur kunena - pour vous envoyer un login et mot de passe pour donner votre avs sur le texte en cours de modification ?

[daneel]

Modification en cours: La loi du 78-17 du 6 janvier 1978 est une loi française, je suppose ?

woluweb , connais-tu la loi équivalente pour la Belgique ? Merci

daneel woluweb a--til une fonction (infos confidentielles) sur le forum , comme sur kunena - pour vous envoyer un login et mot de passe pour donner votre avs sur le texte en cours de modification ?

oui c'est une loi française :

https://www.cnil.fr/fr/la-loi-informatique-et-libertes

Pour le login/mdp, uniquement en mp mais pas sur de pouvoir intervenir en cette fin d'année.

[carabao]

Rebonjour



Suite à un souci avec la plateforme de développement de google, j'ai retiré les logins via les réseaux sociaux pour le moment. J'espère que cela n'aura pas de conséquence sur les inscriptions. Cela dit, vu le niveau quasi inexistant de trafic, d'inscription, cela ne changera pas grand-chose à la situation.


J'essaye de poster des articles, mais les écrire seuls prend beaucoup de temps. Auriez-vous d'autres idées pour faire décoller mon site, car pour le moment, j'ai l'impression de ne pas profiter pleinement de mon site ?

Je suis parvenu à régler ci et là des problèmes de URL SEO, surtout avec le module "recherche".

À faire, je dois maintenant m'appliquer au niveau des mots clefs, description de chaque article, mais j'ignore par où commencer.



Merci

[daneel]

Simplement, choisis les meilleurs sites dédiés en anglais et cherche l'inspiration dans leurs news.

Parfois, ce sera l'aménagement et le style qui sera intéressant, tu peux aussi puiser l'inspiration sur instagram ou pinterest en ajoutant les sources afin que les personnes intéressées puissent suivre.

Certains choix de publication peuvent être reproduits comme par exemple "publier les photos de caravanes ou camping-car volés" afin de les retrouver parmi la communauté. Bien que cela se fait sur facebook, proposer de l'inclure dans ton site permet de partager aux passionnés qui auront certainement un oeil plus averti sur la route et dans les endroits connus.

Tu peux aussi développer des points d'intérêts en proposant de partager des endroits, des parcours, des aires de repos que tu pourra reprendre et indexer dans un guide. Chacun doit apporter aussi un peu de leur témoignage et connaître les lieux pour s'installer est une donnée importante. Le but n'étant pas de concurrencer des applications comme copilotgps.com mais bien de préparer son voyage avec un partage communautaire. Des fichiers au formats gpx se partagent et s'affiche dans joomla également.

Des tests matériels avec video comme par exemple indiquer si le dernier antivol connecté pour caravane de chez Khiko est efficace ? mais aussi application comme les différentes solutions GPS sur android et ios.

Des statistiques et graphique pour démontrer l'évolution du nombre de voyages avant et après le covid... ( https://ffcc.fr/chiffres-cles/ )... exemple de source : les immatriculations : https://www.univdl.com/statistiques-du-marche/

On peut également avoir l'esprit de l'impact écologique et des pratiques à adopter notamment sur des sites naturels

Alors oui générer le contenu est une chose difficile mais il faut que tu donne les moyens aux visiteurs de partager leur passion et d'adopter un esprit communautaire. Actuellement, il n'y a aucune indication dans ce sens donc tu ne risque pas d'avoir une aide exterieure.

Au pire, on tombe sur erreur 404 : https://www.caravane-camping.be/espa...fiche-caravane

D'après les recherches que j'ai effectué, les points d'intérêt comme des campings avec des critères précis sont recherchés donc tu as tout intérêt à développer le moyen de saisir cela. EDIT : En France, on a l'open data qui permet aux administration de partager leur contenu comme :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...stationnement/ ou https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/?q=camping
Si tu as besoin d'aide pour l'importation de données, pose la question sur le forum en ouvrant un nouveau sujet.
Par exemple, récupérer les coordonnées des 5362 campings en France : https://explore.data.gouv.fr/?url=ht..._exact=CAMPING
Concernant les avis et dans un second temps, tu peux aussi associer l'api de google pour t'éviter de gérer les commentaires et notations.

Enfin, on a aussi l'utilisation de chatgpt/openai pour créer du contenu ou créer des résumés pertinents. Par exemple, il est capable de prendre les données pour en faire une synthèse ou de developper un sujet avec des mots-clés ciblés. On a des outils associés pour le seo (par exemple pour réaliser le descriptif de l'article). Cela te permet de répondre à ta question précédente.

exemple : dans l'article "Que faut-il dans la voiture pour voyager ?" , chatgpt me permet d'ajouter un texte d'introduction :

Dans certains pays, il peut être obligatoire d'avoir une trousse de premiers soins, un triangle de signalisation, des gilets de sécurité, etc. Il est toujours conseillé de se renseigner sur les lois en vigueur dans le pays où l'on se trouve avant de prendre la route.

ou de faire un descriptif :
Equipements de sécurité obligatoires ou conseillés dans une voiture pour respecter les règles légales de différents pays européens. Les équipements incluent un triangle de signalisation, un gilet jaune pour le conducteur, une trousse de secours ou un extincteur, des phares, des ampoules de rechange et une roue de secours, des pneus d'hiver, une limite d'alcoolémie de 0,02% à 0,08%, une lunette, un disque de stationnement et les documents nécessaires (CA, CI, PCE/I, AUT, IPO, ECO, XXX, P). Les équipements varient d'un pays à l'autre et certains sont obligatoires, tandis que d'autres sont simplement conseillés.

chatgpt est capable de réinterpréter un contenu... exemple :
Le retard pris dans la mise en place de la zone de faibles émissions en Wallonie aura un impact négatif sur les efforts pour améliorer la qualité de l'air et réduire les émissions de gaz à effet de serre. La non-publication des arrêtés d'application a conduit à un report de la mise en application, ce qui constitue un nouvel échec pour le gouvernement wallon après celui de l'abandon de la réforme sur la fiscalité automobile. Le livre des oui-mais-non du gouvernement wallon s'agrandit donc, reflétant l'incapacité du gouvernement à suivre ses engagements pour des mesures environnementales concrètes et équitables.

Pour conclure, tu dois être le moteur de ton contenu car c'est difficile au début d'interesser les personnes à partager mais si tu leur donne les moyens et la visibilité nécessaire, il te faudra seulement être plus régulier dans tes publications afin d'inciter les autres à suivre et à participer. Le rythme d'une news par jour est raisonnable avec les outils d'aujourd'hui.
N'oublie pas non plus de suivre et de mettre à jour certaines actualités quand elles évoluent en 2023. D'après mon experience, tu devrais proposer également la newsletter et d'ajouter une bannière systématiquement à chaque article car si je ne retourne pas sur ton site, je ne saurai jamais si tu as bougé ou non.

[carabao]

Alors là, un très grand merci pour toutes ses pistes, c'est très intéressant.Il me reste à les mettre en pratique et à découvrir entre autres chapgpt Et merci pour tout le temps passé à écrire cette longue réponse.


Je me lance tout de suite

[carabao]

Le pire là-dedans, j'avais mis au point plusieurs formulaires breezingforms et contenbuilder sous joomla 3 permettant

• de renseigner des campings
• de vendre des accessoires de particulier à particulier
• de décrire sa caravane

Et on connait tous l'histoire avec breezingforms et joomla 4, ils sont pour le moment inutilisables. Et, savoir que je devrais les modifier, quand contentbuilder refonctionnera, "'en profondeur" pour que je puisse les réutiliser de nouveau, cela m'énerve un peu.

[sgueraiche]

Bonjour,
Etant fan de camping-car et de vie nomade, je trouve l'initiative très intéressante ;-)

La première chose que je verrais à améliorer est la qualité des images, notamment le header.
Egalement, un vrai logo permettrait d'identifier le site, ainsi que son propos.
Enfin, un petit travail sur la mise en page et l'aspect serait tout de suite amélioré.
Bonne continuation.

[carabao]

Bonjour

Désolé pour la réponse tardive et merci pour tes conseils.

Je viens de finir certains aménagements afin d'alléger mon site.
Le changement du logo est en cours ...
Effectivement, la photo du header est un peu « pourrie »

Qu'entends-tu par "Enfin, un petit travail sur la mise en page et l'aspect serait tout de suite amélioré" ?

Merci

[carabao]

• Logo changé. Merci à ma fille Elise
• Désinstallation d'une extension pour gérer les onglets dans une page. Remplacé avantageusement par l'action TAB de UP de lomart .
• Les images des catégories du forum sont maintenant des images SVG, ce qui m'a permis de supprimer un script de +/- 5mb utile pour afficher les anciennes images.

Je continue graduellement mes recherches pour améliorer mon site. Il reste à trouver le petit truc qui manque pour faire enfin décoller mon site. Je sais que la gestion des images (qualités, dimensions) est la partie la plus délicate pour moi, je dois vraiment m'y atteler.

[carabao]

Petit changement de présentation de la page d'accueil du site (et logo)

https://www.caravane-camping.be/

merci à daneel pour l'idée : https://www.caravane-camping.be/ de l'icône incrusté ( https://forum.joomla.fr/forum/th%C3%...71#post2044771 ) . Fait avec UP de lomart