Discussions ouvertes autour de Joomla! et WP

[Tortue Genial 69]

Dans la todolist, n'oublie pas de voter si ce n'est déjà fait
https://www.cmscritic.com/awards/

Déjà fait en effet

Le fait d'adhérer est un soutien à la communauté francophone mais aussi une voix qui peut se faire entendre dans l'association, participer dans l'organisation notamment du jday mais aussi être initiateur de projet. Les rapports de réunions du CA sont accessibles aux membres depuis joomla.fr, tu trouveras également le nom des coordinateurs dans le compte rendu de septembre.
En cas d'absence de réponse, n'hésite pas à communiquer sur le forum : https://forum.joomla.fr/forum/forum-...sociation-afuj

OK entendu.

Pour revenir sur la comparaison, je t'invite à mettre en valeur les points forts sans forcément parler des autres... Afin d'avoir un impact pour étendre la communauté (et faire découvrir le cms), il est beaucoup plus intéressant d'en parler sur d'autres forums, blogs ou support... Je pense notamment à developpez.com ( exemple : https://www.developpez.com/actu/2028...-donnees-RGPD/ ), medium ou linkedin...

Tu n'as aucun compte à rendre sur le contenu car chacun est libre de donner sa critique, mais si tu veux confirmer certains points (pour ne pas dire de bêtises),
N'hésite pas à nous solliciter sur le forum.

OK je vais voir comment je peux le tourner.
Plutôt que faire un énième comparatif, j'avais en tête de faire quelque chose d'un peut différent...sauf si ça a déjà été fait.

Je voudrais pas faire une critique de qui est le meilleur ou qui à la plus grosse, c'est pas le débat.
Mais plutôt me focaliser sur les remarques/critiques faites à Joomla à tort.

L'idée serait de compiler les reproches faits à Joomla (ceux qui reviennent souvent) et y répondre point par point, mais sans non plus faire une prose de 50 paragraphes.
Car si c'est trop long, les gens lambda n'iront pas jusqu'au bout.

En fait, essayer de prendre le problème à l'envers de se dire : si moi j'étais un méga sceptique de Joomla et un super fanboy de Wordpress (qui n'est pas un mauvais outil, ce n'est pas une critique subliminale), et bien comment j'aimerai qu'on me présente ce qu'est Joomla aujourd'hui et qui serait susceptible de me faire changer d'avis ou du moins de me convaincre.

En fait un genre de questions/réponses pour que ua final le lecteur se dise : ben ouais, en effet, tout ce que j'entends sur Joomla n'est pas ou peu fondé et repose sur des on dit ou sur de vieux à priori.

[cavo789]

Bonjour

Je suis cette discussion depuis plusieurs mois maintenant et puisqu'il semble que plusieurs personnes souhaitent apporter leur apport; petite proposition pour un meilleur travail collaboratif : que pensez-vous de créer un dépôt (=repository) sur un outil comme GitHub; de créer un Wiki sur ce même dépôt et de sauver votre travail sur le wiki.

De cette manière chacun peut évoluer à son rythme mais collaborer à un projet global. Une personne s'occupe des chapitres 1, 2 et 3, une autre la quatrième, une autre ... et chacun peut relire / adapter le travail de l'autre; apporter sa pierre.

A un moment donné, on converti le wiki qui sera donc architecturé sous forme de chapitre en ... tout ce qu'on veut : document Open Office, Word, en fichier PDF, en page HTML, ...

Bonne collaboration !

[Tortue Genial 69]

Bonjour

Je suis cette discussion depuis plusieurs mois maintenant et puisqu'il semble que plusieurs personnes souhaitent apporter leur apport; petite proposition pour un meilleur travail collaboratif : que pensez-vous de créer un dépôt (=repository) sur un outil comme GitHub; de créer un Wiki sur ce même dépôt et de sauver votre travail sur le wiki.

De cette manière chacun peut évoluer à son rythme mais collaborer à un projet global. Une personne s'occupe des chapitres 1, 2 et 3, une autre la quatrième, une autre ... et chacun peut relire / adapter le travail de l'autre; apporter sa pierre.

A un moment donné, on converti le wiki qui sera donc architecturé sous forme de chapitre en ... tout ce qu'on veut : document Open Office, Word, en fichier PDF, en page HTML, ...

Bonne collaboration !

yes carrément

après on mettrait quoi dans ce wiki?

une idée des sections?

[woluweb]

lefabdu51 a déjà bien avancé sur la structure et le contenu je pense

[cavo789]

Faut voir avec herve et lefabdu51 qui ont beaucoup participé à la présente discussion et voir ce qu'ils ont.

Je suppose que, ce sujet ayant été démarré en mai de cette année, il doit déjà y avoir de la matière...

Si l'idée vous tente, il faut donc convertir le document existant sous forme de Wiki (et donc dans un langage nommé markdown) et uploader les documents.

Pour convertir un document existant (input) en markdown (output); il y a un excellent couteau suisse (clin d'oeil à pmleconte ) pour ça ; pandoc (https://pandoc.org/); fabuleux outil multi-OS qui permet de convertir un peu n'importe quoi vers un peu n'importe quoi.

Bonne journée.

[Tortue Genial 69]

ok faudrait déjà voir ce qu'ils en pensent.
ensuite, il faudrait voir si y'a pas moyen de faire relayer certains articles dans des sites plus vus/conus et qui touchent un large public, du genre :

• https://www.clubic.com/
• https://www.presse-citron.net/
• https://www.nextinpact.com/
• https://www.01net.com/actualites/

en fait ce sont ces types de sites qui relayent de l'info à plus grande échelle.
je veux dire par la que écrire de la doc c'est bien, faire nos propres comparatifs ok, publier tout ça à l'intérieur de la communauté joomla (sur ce forum par exemple) c'est bien, mais ça reste trop dans notre spectre.

ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il faut sortir de ce spectre pour toucher un volume potentiellement plus important.

à force de regarder tous les articles et comparatifs entre Joomla et Wordpress, le gros dénominateur commun que j'ai trouvé c'est que ce genre d'article est trop souvent publié sur de la presse trop spécialisée voir de geek (sauf à quelques exceptions).

l'utilisateur lambda, le client généraliste potentiel ou celui qui s’intéresse à l'actu web au sens large, ne va pas forcément en premier lieu sur des sites type stackoverflow ou autres...il faut une communication accessible.

l'idée n'est pas de se dire que Joomla c'est bien ici au sein de la communauté, ça on le sait déjà, mais c'est montrer de façon plus globale et à plus haut niveau que beaucoup de reproches qui lui sont faits sont injustifiés.

et pour ça, je pense qu'il faut voir le problème autrement.

[lefabdu51]

re tout le monde, en ce moment, j ai repris un taf qui me tiens éloigné de mon pc. donc j ai pas reellement trop avancé, mais j'ai deja écrit certaines sections. SI quelqun as envie que je lui fasse suivre la ou j en suis, ca me ferais un retour. c est mon comparatif entre les deux. Il m en reste encore long à écrire, mais l'état d'esprit y est. Et la méthode et les sources sont imparables dans les deux cas.
A votre avis, les gens prefere quoi? du code php ou des clics souris ?
Installer x extensions ou une seule?

C'est aussi montrer deux philosophies differentes sans parti pris. Juste les manières de faire avec chacun.
C'est aussi très éloquent.

Tout est dans les conclusions de chaque section.

Et une extension comme akeeba backup, c est juste un exemple de sa polyvalence.
Trouves moi une extension wordpress migrée sous Joomla (K2 n entre pas dans ce type d'extension car c est du Joomla).

[Tortue Genial 69]

re tout le monde, en ce moment, j ai repris un taf qui me tiens éloigné de mon pc. donc j ai pas reellement trop avancé, mais j'ai deja écrit certaines sections. SI quelqun as envie que je lui fasse suivre la ou j en suis, ca me ferais un retour. c est mon comparatif entre les deux. Il m en reste encore long à écrire, mais l'état d'esprit y est. Et la méthode et les sources sont imparables dans les deux cas..

Ok moi ca me dit, je veux bien relire.

A votre avis, les gens prefere quoi? du code php ou des clics souris ? Installer x extensions ou une seule?

Euh désolé je capte pas le sens de tes questions ?

[Eddy.vh]

Salut Laurent.

Ce que lefabdu51 veut dire c'est que les gens sensés devraient préférer des clics de souris dans Joomla! que d'écrire du php dans WP ou installer une extension dans Joomla! ou il en faudrait plusieurs dans WP pour le même résultat.
Enfin, c'est ainsi que je l'ai compris.

Je ne connais pas WP mais connais quelqu'un qui l'utilise, il n'a aucune connaissance en php et n'a jamais eu à en écrire pour faire fonctionner son site. Bon, j'avoue qu'il se contente de ce qui est disponible dans ce système et ne cherche pas à implémenter de choses personnelles.

[bruno28]

SI quelqun as envie que je lui fasse suivre la ou j en suis, ca me ferais un retour.

Bonjour lefabdu51

Je veux bien relire et faire un retour

Bonne journée

[woluweb]

L'idée évoquée par cavo789 me semble bien : on crée un wiki, lefabdu51 y injecte son texte actuel... et tout le monde peut lire et contribuer (par définition en direct sur la dernière version, sans que lefabdu51 ne doive faire des track changes et intégrer les commentaires/suggestions de chacun lui-même)

[edit] ou, pour s'épargner la mise en place d'un wiki, mettre le fichier dans un Google Doc ouvert soit à l'édition soit à la lecture avec commentaires

[Tortue Genial 69]

Salut Laurent.

Ce que lefabdu51 veut dire c'est que les gens sensés devraient préférer des clics de souris dans Joomla! que d'écrire du php dans WP ou installer une extension dans Joomla! ou il en faudrait plusieurs dans WP pour le même résultat.
Enfin, c'est ainsi que je l'ai compris.

Je ne connais pas WP mais connais quelqu'un qui l'utilise, il n'a aucune connaissance en php et n'a jamais eu à en écrire pour faire fonctionner son site. Bon, j'avoue qu'il se contente de ce qui est disponible dans ce système et ne cherche pas à implémenter de choses personnelles.

Hello Eddy,

OK merci pour ces précisions.
En effet ce point de comparaison sur les extensions il faudra le mettre mieux en avant.

[Tortue Genial 69]

L'idée évoquée par cavo789 me semble bien : on crée un wiki, lefabdu51 y injecte son texte actuel... et tout le monde peut lire et contribuer (par définition en direct sur la dernière version, sans que lefabdu51 ne doive faire des track changes et intégrer les commentaires/suggestions de chacun lui-même)

[edit] ou, pour s'épargner la mise en place d'un wiki, mettre le fichier dans un Google Doc ouvert soit à l'édition soit à la lecture avec commentaires

Yes bonne idée pour le Google Docs.
Je peux mettre un fichier vierge en place et le partager.
Par contre, vaudrait peut-être lister les participants en MP au lieu de publier le lien dans un post non?

[herve]

Bonjour,

Bonjour

Je suis cette discussion depuis plusieurs mois maintenant et puisqu'il semble que plusieurs personnes souhaitent apporter leur apport; petite proposition pour un meilleur travail collaboratif : que pensez-vous de créer un dépôt (=repository) sur un outil comme GitHub; de créer un Wiki sur ce même dépôt et de sauver votre travail sur le wiki....

je me réjoiuis de tout travail collaboratif pour faire un comparatif. Nénamoins je ne m'y associerai pas, d'abords pour des questions de temps en ce moment. D'autre part je partage l'avis de

...
, publier tout ça à l'intérieur de la communauté joomla (sur ce forum par exemple) c'est bien, mais ça reste trop dans notre spectre.
ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il faut sortir de ce spectre pour toucher un volume potentiellement plus important.
à force de regarder tous les articles et comparatifs entre Joomla et Wordpress, le gros dénominateur commun que j'ai trouvé c'est que ce genre d'article est trop souvent publié sur de la presse trop spécialisée voir de geek (sauf à quelques exceptions).
l'utilisateur lambda, le client généraliste potentiel ou celui qui s’intéresse à l'actu web au sens large, ne va pas forcément en premier lieu sur des sites type stackoverflow ou autres...il faut une communication accessible.
l'idée n'est pas de se dire que Joomla c'est bien ici au sein de la communauté, ça on le sait déjà, mais c'est montrer de façon plus globale et à plus haut niveau que beaucoup de reproches qui lui sont faits sont injustifiés.
et pour ça, je pense qu'il faut voir le problème autrement.

Exactement ce que je dis depuis plusieurs années dont le fil https://forum.joomla.fr/forum/th%C3%...omla-pour-2022 tout n'était peut-être pas exact mais le constat global, je le vis toujours régulièrement des interventions comme celle récemment de mi-septembre devant 25 personnes au foliweb ou 1 personne connaissait/était intéressé par joomla, 3 par wix et le reste wp.

J'avai pris contact avec Simon en 2017 pour faire des propositions en créant un groupe de travail large hors CA. J’imagine que l'idée a été enterré car pas eu de réponse.
J'ai moins de temps maintenant mais je trouve que la sortie de Joomla 4 est une belle opportunité pour impulser une dynamique, voir d'augmenter la part de Joomla.

En gros , comme quand je faisais formateur de création de site, je demandais à mes stagiaires de réfléchir à la "cible", les outils, voir la concurrence ...
Tout chose qui demande du temps et pour lequel il me semble indispensable que la majorité de l'équipe soit hors dev. joomla.
L'idée étant de faire un argumentaire ciblée par type de public. Ce type de public étant bien sûr des journaux, mais aussi tout type de prescripteurs: agence de com', école web, organisme de formation, salon ,événement (ou je vois de plus en plus des stands ou espace wp comme au blendWebMix!).

L'objectif que l'on pourrait ensuite proposer c'est que des membres de la communauté Joomla s'appuie sur ces documents pour contacter/interpeller chacun de ces acteurs/organismes/fédération ....

et notez bien que tout cela se baserait avec Joomla 4, à la fois pour nous donner de la marge et ensuite que ces données soient un peu pérenne

S'il y a une dnamique et équipe multi compétence , je serai parti preneur

[Tortue Genial 69]

Je suis tout à fait en ligne avec toi herve maintenant je pense qu'il ne faut pas baisser les bras pour autant.

Joomla 4 est, je pense, l'opportunité de mieux communiquer autour du CMS pour essayer de casser les fausses idées que l'on trouve dans tous les comparatifs et les commentaires dans les articles.

Mon idée pour la suite est la suivante :

• mettre en place l'idée de cavo789 pour centraliser du contenu de communication pertinent autour de Joomla en commençant déjà par le contenu rédigé par lefabdu51
• voir qui veut y participer et qui peut y apporter quoi
• essayer de structure cette communication (en gros faire une arborescence du contenu pour bien l'ordonner)
• contacter, au moment opportun, des sites, journaux, médias etc... pour relayer ce contenu
• et pour la suite/le futur : avant de penser worldwide, voir avec le CA de l'AFUJ (et d'autres personnes : agences, freelance, etc...) comment bâtir une stratégie de communication pour les 12 prochains mois suivants la sortie de Joomla 4 sur la partie France...cela devrait déjà occuper pas mal avant de s'attaquer à la planète entière

De mon coté, même si mon emploi est plus qu'en flux tendu, je veux bien prendre part à ça et :

• relire le contenu déjà produit par lefabdu51
• publier du contenu, mes remarques et recenser les comparatifs déjà existant pour compiler les arguments qu'on trouve afin d'y répondre
• en parler au CA de l'AFUJ si possible : par skype ? en live? je suis à Toulouse, donc à voir quelle organisation peu se mettre en place
• faire le max pour venir au prochain Joomla Day pour en parler ou animer une session autour de ça et/ou de ma propre expérience éventuellement
• autres idées à voir...

J'ai refait le test sur Goole Trend et le constat est effarent...le courbe décline de plus en plus (pour wordpress aussi vous me direz).

https://trends.google.fr/trends/expl...omla,wordpress

Joomla stagne dans l'absolu, mais tant que ça baisse pas plus ça va.

Encore une fois je pense vraiment que J4 est un virage à bien négocier, un peu comme le virage de la mobilité que Nokia à foiré il y a quelques années (ça reste une métaphore bien entendu).